本帖最後由 adktk 於 2017-11-13 17:20 編輯
patrickwong 發表於 2017-11-13 09:14
> 但係我又唔覺得果 3 條 curve
> 有乜野特別正既地方，所以我就選擇唔跟。
咁你一定已經找到一套自己的 ...
我既解決方法，就係自己計數，自己做 protractor 俾自己用。(而誤差少於 0.001mm)
當然 null point 唔係你地用緊果 3 條 curve 產生出黎既 null point 啦！
benwongkk 發表於 2017-11-13 09:17
通常最後都係演變成理論派同行動派既對立, 但相對於HIFI而言,就算跟足最標準既方法去設定個唱盤到最後都 ...
所以常說, 這種set 黑膠盤就是很個人化的事,
也因此, 我一直只會 "淺說" . 如非必要也不會過於深入, 免傷和氣{:6_165:}
本帖最後由 kl122002 於 2017-11-13 22:14 編輯
淺說test record
Test Record 其實不是什麼神奇碟, 同CD一樣, 起初分下左右, 正/反相, 在起初的數軌.
之後是一些左/右偏的音軌, 用來測anti-skate,alignment/azimuth , Tracking ability 之類的.
用的會是pink noise和 一個 1k Hz 的聲音. (我不太記得有沒有用歌的...{:6_204:} )
與現時Test CD對比, CD就不會有後者, 反而是多了用來set 擺位的音軌.(之前手上的一張isotek 是有的)
其實test record由不少公司出過, Shure, Ortofon, CBS, Decca/London, EMI, Telarc都有,
其實內容都是出入不大.Shure V15 有自己專用的一張....事實我用在並他唱頭都沒太大分別, 只是聽落V15 好D?
價值上個人覺test record 不會保值, 但買一張新的好過用2手.2手的會因為音軌老化, 磨蝕而出了偏差.
test record是工具, 不是收藏品
如果是全新手, 個人覺這張Hi-FiNews 這張是不錯的
很久以前已出過一次, 不過現在重出. 內容大致上沒改變過. 跟隨也有一張卡紙而上面有3重不同的Protractor.
VE 有仔細的review
https://www.vinylengine.com/hfn-002-test-lp.shtml
另外一提, HFN 中的Linear offset tech 也就是 某個M牌的G碟 protractor ....
當然M牌G碟獨立買就要一定的金額了....
kl122002 發表於 2017-11-13 20:15
所以常說, 這種set 黑膠盤就是很個人化的事,
也因此, 我一直只會 "淺說" . 如非必要也不會過於深入, 免 ...
明白自己聽音樂既目的就行. 師兄對LP既熱誠可見一班,又可以簡單地幫到新入門既師兄弟.
另外請教師兄有冇對單點臂心得?{:6_128:}
benwongkk 發表於 2017-11-14 09:06
明白自己聽音樂既目的就行. 師兄對LP既熱誠可見一班,又可以簡單地幫到新入門既師兄弟.
另外請教師兄有冇 ...
你這個問題...好容易引起世界大戰wor ...{:6_130:}
我要諗下點樣講先好...
(慢打中....)
benwongkk 發表於 2017-11-13 09:17
通常最後都係演變成理論派同行動派既對立, 但相對於HIFI而言,就算跟足最標準既方法去設定個唱盤到最後都 ...
看 benwongkk 兄所寫, 便知你本身已是認真去學習，又用心設定自己系統的人。但不知道 benwongkk 兄是否已搵到自己喜愛既聲音?
我主要都係耳聽為實, 但其實也與很多科學研究一樣, 其實實驗結果是與理論互相影響一步一步達成一致性的, 耳聽為實只是其中一步, 也要找到理論的依據的,
所以應該與所謂理論派並不是對立的。
音響原本的用耳聽的, 但很多音響的調教都是用眼睇的, 原因之一是一般人的耳很難像眼那麼可靠, 最簡單的例子如唱盤轉速, 除非誤差很大, 絕大部分人都不能聽出唱盤輕微的轉速不準確, 但利用如 strobe 這些簡單工具, 很易便能用眼代耳, 測到唱盤轉速是否準確, 一般人的耳朶都很難達到那個準確度。
但是是否這代表很多量度都可以完全以眼代耳, 當然不是, 反過來不少情況還是耳聽為實。又拿唱盤轉速做例子, 在 78 轉的年代, 很多 78 轉唱片的轉速都不準確的, 所以要聽者自己去確定轉速, 當然如果是自己聽的, 差少少可以不理便是, 但是如果是要把78轉唱片轉成 CD 發行, 最後「準確」的轉速都是憑 transfer engineer 的耳聽為實, 33 1/3 轉的 LP 轉速不準的情況應該很少, 但以前看過有人指出某些 LP 轉速是不準確的。
說回用 tonearm alignment 以 protractor 作為工具, 這也是用眼代耳的方法, 有人千方百計打做準確度極高, 用到那些 USB 顯微鏡去看到準, 要做到盡量百分百依從 Stevenson、 Baerwald、 Lofgren 等等某條曲線, 就算只是紙上談兵的講理論, 要那麼準確真的是必要的嗎?
每一條曲線只是一個計算, 如果能百分百依從, 就是可達到某一個計算的目的, 例如參考 kl122002 在 #107 的資料, 如果百分百依從 Lofgren A, 那麼 maximum error 是 1.9, average rms distortion 是 0.424%, 咁如果我老花眼, 又或者工具不好, maximum error 變成 1.95, average rms distortion 變成 0.430% (其實 maximum error 及 average rms distortion 不一定會變大的), 你估有多少人聽到分別, 而分別在甚麼地方，maximum error 的地方由 groove radius 約 85mm 移到 80mm 處是否就一定不好?
任可一條 curce 就只是一種計算, 要達到一個目的, 例如想盡量在某面唱片的播放做到 average distortion 最小, 但是那個目的是否適合自己呢? 假如我很喜歡聽 single 或 EP, 基本上就是等於只聽 LP 內圈, 那麼我要跟都跟 Stevenson 那條 curve, 而反過來我喜歡聽古典, 因為古典有些唱片因為某個樂章短, 由外圈唱到中間入些便完了, 那麼便可能不用顧及太近內圈的 distortion, 但是可能某些原因, 唱內圈時總是失真, 而唱外圈沒有問題, 是不是都顧不到其他了, 調教到唱內圈無問題, 再唱外圈都無問題(一般都很少問題)便是, 條 curve 是 Stevenson、 Baerwald、 Lofgren 三不像都收貨了。
以上的只是隨意講講, 大家都知道產品總是有誤差的, 所以 MM 頭就算買兩支新針回來, 兩支放上去可以不同聲, 有時唱片中心孔根本不夠中心, 這些東西的影響遠遠超過在 protractor 上有 0.1mm 的誤差, 而不同唱針對 alignment 的準確度反應都不一樣, 那麼我們在千辛萬苦的追求百分百依從一條 curve 之前, 是否應該看看自己喜歡聽甚麼唱片(細碟、LP、古典、流行 etc), 自己的硬件(唱盤、唱臂、phono amp etc)，大約的跟一條或更多的 curve, 再聽聽一些自己常聽的唱片, 花多一些時間聽聽音樂, 體會一下自己跟那條 curve 比較合適, 而最後可能是放棄以眼代耳, 用回耳朶去找到合適自己的 curve。
patrickwong 發表於 2017-11-14 14:47
看 benwongkk 兄所寫, 便知你本身已是認真去學習，又用心設定自己系統的人。但不知道 benwongkk 兄是否已 ...
最近是入手了一些古典唱片, 偶有是內圈出問題的例子. 是前人未set 好唱頭令內圈出現內傷.
就我的經驗而言, Stevenson、 Baerwald 在古典上都可以接受.
事實也有以機代人實測的例子,. 就是用電"它"錶去量唱頭的輸出有多才mV,
用的是mono聲的test record.
如果唱頭兩端聲道的輸出是一樣(/很接近), 表示唱頭的azimuth, basis 已準.(個人覺也運同唱頭位置已準, 因為不準的話, mV的數值一定有出入)
至今我只做過一次, 覺太麻煩而沒再試了.
代替方案就是用headphone .
本帖最後由 kl122002 於 2017-11-15 07:26 編輯
kl122002 發表於 2017-11-14 13:57
你這個問題...好容易引起世界大戰wor ...
我要諗下點樣講先好...
如有錯誤, 有勞指點...
淺說支點臂
市面常見的是支點臂, 當中主琅又有分單點 Unipivot 和Gimbal Tonearm
以Gimbal Tonearm最常見, 如Project 9cc 等. 就是2對bearing : 一直, 一橫來支撐支臂.
時至今日基本上沒什麼大問題. 聲音表現方面, 除走不同牌子/物料的音色方面出入, 總體上說是四平八穩的感覺.
問題是日子久了後因為bearing 老化的問題而增加friction. 也有的說太多支點會有諧震問題等等...
因此如非必要, 不要手入太舊的唱臂
單點臂 Unipivot
就是如名字一樣, 1點做support. 機關比平時見的更少. 大約就是如同地盤起樓用的天秤.
因為只有一個支點, 所以是很靈活的唱臀, 靈敏.用上反應靈敏的唱頭可以聽到更佳的音效.
單點臂貴, 就是貴在設計方面. 於是不少人也DIY, 其實不是難事也.(加上今日有3D打印的技術應更可以) .
以前曾以玩笑的方式, 用一對木筷子+菲林筒造過一次, 用絲母做counterweight.
{:6_176:} 哈, 以追求做實驗的心態話, 不妨玩下, 都可算係值得玩一次.
單點臂的問題也不是沒有, 特別是唱片如果不是平直, 就很影響唱播的動作.唱臂會跟唱片以不同方位搖擺, 聲音可以時左時右, 情況最壞可以跳線或唱針畫花唱片.
而又因為反應靈敏, 避震上建議多下工夫. 有些對人的腳步很過敏
azimuth設定上有少少難度了, 因人而異.
中間的單一支點在日子久了後也得檢查.
有人說單支點在中-高不錯, 低頻就差少少.... 很久以前我聽過Naim Aro, 比較過一般的唱臂之下, 就好似有少少近似的問題. 不知是我錯覺, 還是巧合?
和單點臂很接近的是有磁浮臂, Clearaudio 有出. 可以留意一下.
就如果問邊種買得過, 邊種值得買?
除走用戶喜好和金錢因素, 其實我覺兩者各有好處. Gimbal 平穩, Unipivot 敏捷
如果唱頭不是太貴, 靈敏度適中的話, Gimbal 的其實好夠用.
超級靈敏的唱頭才考慮用Unipivot吧?
本帖最後由 pb2400c 於 2017-11-14 22:45 編輯
單點臂。。。個人在80年代玩過3支
1. Stax UA7 (過些日子，會把這些零件重新組合起來）
2. Grace 714 （這支木臂是從燒友處借來玩的，當年是裝在LP12，沒半年便退還燒友）
3. Grace 940 （是目前的藏品，偶爾拿來看看）
這三支單點臂的支點都會有阻尼物料，UA7用橡膠不能調整，714和940用矽油，藉矽油量控制阻尼，因為支點有阻尼物，和玩過的707,3009,Souther比較，三支臂都不算靈敏，個人覺得算鈍。但每支臂都有自己的聲，各有各好。
mayware formula 4，單點唱臂，唱臂線連臂出，唱殻冇得換，唔使心多多，但確係敏感，郁過下野或用耐左，係要再較下，不過對左廿幾年，一聽到唔對路就知要攪乜，冇用乜尺乜磅，只用眼耳手，最精密工具。：p
