小弟的整個參考級兩聲道系統 (無味、冰凍聲、平直低失真)

Parco

kmr 發表於 2013-12-26 19:45
請教一下，港台同tvb既recording studio 同post production 用緊什麼器材？
(Post76 Android 手機版送出) ...

佢地用既野，全部我就知唔晒，不過我知既係，佢地肯定備有大量 Canare 線，連 ATV 同政府各區大會堂都有，而我而家用緊的黑色英國 mic 線係以前港英時代港台用剩留低的，仲有唔少存貨，有幾卷係 Tony 度，我用果D就係佢度來，因為 Tony 以前有段時間成日幫港台做工程 (仲有幫 BBC 係香港的工作，包括香港回歸直播，之後全行都識佢)。港台同港英政府場地仲有用好多 mackie mixer, 港台，仲有包括香港大會堂同埋政府 show
不過，兩間電視台其實唔係成日都用自己器材，有唔少時候都有外租出面D器材，租得最多既就係 Tony 個老友 A 記，因為 A 記有好多靚的 Pro audio 器材兩台都無係手，包括 nexo 同 coda，果次我去大埔廠亞姐場地我都感受過 coda 的威力 (想像下 bass 會係張凳度幫你做陰部按摩)

Parco

bmwz4 發表於 2013-12-27 10:59
我都同意創作時可以幾冷或幾暖都得，但監賞時系統就最好保持平直，才能接收創作者原意，所以我選擇amp與s ...

其實係行家面前好少特別叫冷暖，不過我講凍係因為相對民間燒友來講，對佢地自己聽開的器材來講我呢套的確係成日俾燒友話凍，之前就已經有好多個燒友朋友上過來家訪聽完之後親口話凍，連 Tony 同我細佬都咁講。

不過咁，冷暖呢D準則係無任何劃一標準可言，正如馬拉人講得 23 度已經好凍，不過對愛斯基摩人來講，零下 23 都仲只能算係暖和，咁可唔可以話馬拉人唔岩唔著？當然唔可以啦，每個人的感覺準則都不一，有人話暖，有人話凍，有人話平，一D都唔出奇。
其實連我自己都覺得係有少少凍，不過又唔係一般民間音響果種凍，而係結實 detail 好 solid 果種，應該話係，佢部份聲有凍感，部份無。畢竟 pro audio 對失真程度係有一個業界業內的準則：monitor speakers THD 唔可以多過 +/-3dB，後級 THD 唔可以多過 +/- 0.5dB 之內，前級, preamp, mixer, effecters 等等 line level 器材的 THD 更加必須要保持係 -90dB 以下，否則不會被 studios 配置。

Parco

eyebyeye 發表於 2013-12-27 12:17
由你一句 "...有如 689 的一樣於魔道徘徊..."便可知你的思想如何偏激幼稚, 缺乏理性,易受誤導。一個思維 ...

哦，咁唔通好似你咁得閒奶下佢鞋底搞下關青會，得閒做下打手就唔偏激唔幼稚、夠理性、免於誤導了嗎？咁就可知你的思想如何偏激幼稚, 缺乏理性,易受誤導

以為好似你咁返屋企得閒先玩下你自己套家庭機，左撞右撞求其撞岩呃得到你自己對耳就可以學人講你自己好理解音樂的真締，籨而可以思覺失調發作妄想其他人就注定無法理解音樂的真締？好似你咁既人格、精神狀態同門外不通既人，連通隻 headphone 好推邊隻難推都唔識分，只識得求其睇下人地的貼文 copy and paste 咁周街影印下周圍貼既業餘門外漢去批評人地果D專業操作 studio works 可信否!? 哈哈! 笑死人無命賠!!

你邊度又有幻覺你自己有真言俾人套得出來？痴言你都可能無！學人講小學？我只係驚我出左山果陣時你都只係識得屎忽痕四出搵老千奸商去強姦你自己副身家.... (咁你荷包隻X痕得咁緊要都無計既)
人地淨係學揀水塘，都至少要學三年，你？學人咁愛国，你揀唔中呢粒都算你大命啦

仲有呀，係 damping factor 呀，唔係 dampling factor 呀，唔好搞錯以為係你自己果D dummy factor 喎，就算一陣你去 copy 果D講後級的 damping factor 來想濛運過關都唔得喎！哈哈！仲會有邊個 dum dum 會得閒走來套你 dumb dumb 啦？哈哈哈哈哈！

專業既工作唔少，邊會有咁得閒再回貼陪你呢種諱疾忌醫病入膏肓嘅小欖走犯喇，你自己慢慢係度發作你既精神分裂啦，拜拜Lor...

不過臨走前，最後都係先勸勸你




既然你已經病重，希望以下的聯絡資料對你病情會有幫助，唔好再諱疾忌醫啦，你會好返的


不過睇死你到頭來咪又係都係只會死逃避治療



仲有呀，你自己話以後唔再回我貼架，有種你真係唔回，回親就正龜公

j914

Hi Parco hing,

thanks for your detail description and sharing.

I'm guessing that the most effective approach to test whether it is a pair of good monitor speakers, that to compare the input waveform ( from mic ) and output waveform signals ( from speakers ), if they are "NEARLY" identical in the signature , so that they can be called as a pair of monitor speakers, because there is very little "Distortion" in between those signals.

I've my some suggestions on the computer setting , pls comment:

1. OS multitasking setting
2. Cache memory handling
3. Threads scheduling setting
4. I/O scheduling for peripherals
5. CPU clock cycle handling

Wish all ching "Happy listening" , thanks.

Parco

j914 發表於 2014-1-13 11:04
Hi Parco hing,

thanks for your detail description and sharing.

all of those equipments need to be tested by those very expensive German made industrial scientific measurement microphones (not recording microphones) and a scientific spactrograph and oscillograph analyzing system, with a signal generator, to compare what differences between inputs and ouputs and see where are the differences and how much differences.
For systems or equipments without/not microphones/speakers/headphones, those would be just connected by signal generators and oscilloscopes and compare.

For audio and musicial pro instrustrial common rules for Distortion: monitor speakers THD at least not more than -/+3dB, power amp THD at least not more than -/+0.5dB, pre-amp, mic-pre, mixer, effecters, DA/AD or any other line-level-output equipments THD at least not higher than -90dB.


for your computer suggestions:
1. OS multitasking setting -> my booting cores config, my OS choice, my software choice, my MMCSS setting, my threads and process priority settings, and fidelizer.
2. Cache memory handling -> my L2 cache settings, my ramplay function, my buffer config.
3. Threads scheduling setting -> same as 1.
4. I/O scheduling for peripherals -> my IRQ priority config, my SFIO config inside my MMCSS config.
5. CPU clock cycle handling -> my MMCSS config, my Win32PrioritySeparation config, HPET, and fidelizer.

anyway thanks for your suggestion.

Parco

ilavbnm 發表於 2014-1-7 11:00
有C兄提到的LS 3/5A
喱對的確係一對"真正的"鑑聽喇叭
知道LS 3/5A開發原因 & 歷史的朋友...應該知我點解咁 ...

其實唔係因應唔同用途，鑑聽喇叭都可以有不同聲底；而係因應唔同用途，鑑聽喇叭都可以有不同質素級數程度的要求。就好似戶外錄影片錄音所用到的 boom mic 即使點貴都必定唔夠 silence room 入面果D錄音樂的 phantom mic 咁靚聲 (一支萬幾銀套住 dead cat 的 boom mic 都唔會夠一支 AKG C3000 咁好聲的，但價錢相差幾倍)，同樣道理，PA monitors 音質要求係 monitors 中最低最基本的，唔係指佢推力同效率，而係指佢的失真率同 detail 度，PA 通常係所有 monitors 之中係最粗聲的 (只係代表合格入門的門檻較低，並唔係指所有 PA 都較粗聲，例如 A 記租俾 ATV 果套 coda 系統就點都唔係粗)，當然係 studio 入面果D 參考級監聽 (reference monitors) 又要比 PA 的來得要求高，其中做音樂的又比拍片，人聲交談，採訪，節目製作等等的 mon 的要求更高，尤其係 mon 管弦樂的參考 mon 要求最高，而不同工序的質素要求又唔同，例如做 mastering 的 mon 的要求最高，高過晒 mixing, recording，而且仲要睇係質場，中場定遠場，例如 near field (近場) 的音質要求又無中場遠場果D咁高，中遠場唔止係 size，power，出 bass，volume level 等唔同，連同 detail 度，阻尼度同細緻度低真失都要比 near field 更高更講究。你講既果隻 LS 3/5A 只係 near field，而且只係適合 mon 純人聲，一要 mon 人聲以外既野佢就完全無用武之地了。

所以即使係 studio mon 都至少要分中場/遠場 同 近場，你見每一間 studio (即使只係 stereo studio) 的 control room 都唔止得一對 mon，因為 near field 必須要使用細 size，最大 driver 唔可以大過 4"-5"，而且只有做 mixing 時先會用近 mon，做 recording，effecters，mastering 等等其他工序時全部都要用中遠場。所以 near field 的用途其實好窄，多數時候都係用大  mon。但即使係中遠場，都唔會用好大 watt 數後級，例如以 AB 類為例，一般只會用 200w-300w 左右 stereo power amp, 即係每 channel 大約百零 watt 左右，絕少超過 400w (2 channels total 400w)，因為 control room 本身唔大，而且太大 power 的 amp，本身都會有 detail 度降低，性價比，開大聲時後級會有過熱要啟用機箱內置風扇帶來風扇噪音等問題。所以只有 PA 先會用大 power 後級或主動 mon。但參考監聽又唔會太細  power，以有足夠動力推動全部 bass，而通常一般 studio monitors 如果需要更多 bass power 的話，一般好多時會好似小弟的後級咁加大個水塘，換成多粒優質大水塘 parallel 埋一齊。

但監聽呢一個要求又唔係咁講，你可以話有同一組件或特質的系統民用同監聽都會有，但用同一組件或特質的系統就唔一定係鑑聽系統。正如一架法拉里的 F1 車同賣得俾你既果架消費品法拉里，都完全唔同，無論係設計，調整，性能取向都唔同。
所以，監聽還是有同民用不同的要求，而呢個準則唔係由廠方所定，而係 audio media production industry 業界所自行製定的，所以你會發覺有一D廠方標明係監聽既產品，錄音室未必會用，而相反亦有廠方無標明係監聽的器材，亦有專業錄音室使用，例如有幾隻 FM acoustic 都會有 studio 使用，亦包括有小弟的舊 model wharfedale 在內。其實個意思唔係話所有監聽的都必須要有一模一樣的聲，而係必須要至少達到一個業界定下的門檻以上才能成為實際監聽使用。其中要求包括平直程度，絕無 signal filters 或處理器 (或者必需要俾人選擇用唔用，好似 mixer console 咁)，失真率有我樓上所講的程度的低 (THD 門檻)，夠 power，但又唔可以過大，detail 度，細節度，仲有就係要反應好快，只會清晰打出原本 media signal 中的果條音尾，而唔會由器材自己因為反應慢而製造出一條原本無收錄的音尾，即係要求系統阻尼數要比一般民用機較大，控制力同反應快，要佢動就動，要佢停就要即停定，driver 唔會有「猶疑」。因為要記住，民用音響的主要都係好聽、喜歡、享受就得，但係監聽就係用來工作，而唔係用來享受，係要求必須要根據需要而完完本本的反映到我錄左D乜，收左D乜野聲，同埋我製造緊、處理左出來的係乜聲，「還原」永遠係監聽的唯一作用，我必須要知道自己做緊D乜，而唔係去呃自己對耳，因為我係用佢來生產緊產品出去賣錢，而唔係自己得閒放工之後去聽下開心下就得，民用機會以照顧你的主觀喜好為主，但無任何真正監聽系統會理你好唔好聽，enjoy 唔 enjoy，你覺得好聽定唔好聽？Who cares? 只要佢還原得返我自己的產品原貌無加鹽無加醋就得，但當然都會有部份人都覺得咁會好聽，數字台都有部份燒友聽過監聽系統之後就欲罷不能。就好似你平時同你自己條女或老婆進行活塞運動時，或者俾錢去砵記或北上玩雞雞時，當然你自己舒唔舒服，享唔享受爽唔爽係好緊要，但如果你係收人地人工去拍四仔 AV 去同個女優合體的話，係唔會有人理你爽唔爽，最緊要買片的消費觀眾爽，製作團隊爽，女優爽，你自己爽唔爽根本無人會理，但當然實際都會有部份大食男可能會好 enjoy 都唔出奇。咁就係 pro commercial audio reference monitoring 的真諦。
正如好似 Tony 果D咁，佢仲執著過我好多，淨係關於邊D水塘，工業電容定系音響電容會好聲一D，佢老人家自己都專程研究左超過三年，先得出個答案話你知唔一定，對專業監聽的客觀性的堅持執著極強的人比比皆是，我識得一位專幫文化中心管弦樂錄音的特約錄音老師傅，佢既執著更比 Tony 勁好多，你都會寫個服仔比佢。所以你要明白，現時係業界裡面真正能被業界信任的監聽器材唔係好多，寥寥可數，佔總音響界只係冰山一角，pro commercial audio studio 現實中到現時為止所有選用大路的機，喇叭，耳機，線，插等等，來來去去都係果幾部機，幾對喇叭，幾對耳機，幾款插同線等等，唔會有好多 choices。就算係數碼 amp 都仲未可以能夠真正打得入 pro studio 市場。

仲有，好多燒友其實都搞錯，鑑聽 (appreciating) =/= 監聽 (monitoring) 其實係想回事來，只有 monitoring 先會係 pro audio insdustry 度被使用。

ilavbnm

Parco 發表於 2014-1-14 21:07
其實唔係因應唔同用途，鑑聽喇叭都可以有不同聲底；而係因應唔同用途，鑑聽喇叭都可以有不同質素級數程度 ...

C兄:我無意爭拗...我亦自問無攻擊任何人之意
我唔明點解C兄要用"活塞運動/拍4仔"之類字眼回覆我
如果真係追求"無味鑑聽"的話
又何必一定要"冰凍聲"?(冰凍聲又何嘗唔係味道之一?)
要暖有暖...要冷有冷...要快有快...要慢有慢...才稱得上為無味鑑聽吧
如果只追求偏向冰凍聲...又何來鑑聽之意?

我無意改變任何人之意願/要求別人認同
更無意加入任何筆戰
你同其他C兄有任何爭拗亦與我無關
所以...我亦無意再討論下去...先行告辭...

Parco

ilavbnm 發表於 2014-1-14 23:37
C兄:我無意爭拗...我亦自問無攻擊任何人之意
我唔明點解C兄要用"活塞運動/拍4仔"之類字眼回覆我
如果真係 ...

師兄你又誤會左啦，無人有意同你筆戰，只係有好多發燒友都仲係有誤會唔係好明，所以慢慢解釋俾師兄聽，又唔係好似之前果位土豪咁玩人身攻擊。

用拍四仔果個只係一個比喻，等易D解釋俾咁多位師兄知，民用同專業音響的定義分別係，民用的確係只靠耳仔就可以收貨，想點玩都得，只要各自自己喜歡就得，但專業監聽就唔可以淨係靠耳收貨，有業界規定的客觀準則，唔可以好聽就得，所以要用 signal generators, 示波器，測量 mic 等大量高級專業儀器去自己測度 (不會盡信品牌方的官方測度)。

用另外一個比喻：平時你自己放左工之後為業餘為興趣咁去享受駕駛，或者為代步的話，你係有自由鍾意想渣邊架你自己覺得舒服既靚跑車都得，不過如果你係全職 F1 車手，全靠落場去盡認真比賽為開飯養家的唯一支柱的話，你落場就要係專業，咁幫得你贏得獎金返屋企開飯的戰車，就當然必定要符合全球國際唯一無他的 F1 標準規格的專業方程式跑車，別無他選。而且，真正落得場全職比賽的 F1 車係要連同整體所有零件配合，整架車的設計，調校，整架車的運作模式都要係完完全全的符合 F1 規格要求，而唔係能夠隨隨便便民間消費跑車之中有使用上幾件或大部份裝上 F1 零件就真係可以俾一位全職專業車手做落場戰車。

同樣，唔係套音響之中有幾件零件或器材係專業監器同樣使用的，就可以就咁用佢來搬入 studio 度開工。因為 studio 界亦有自己的門檻準則。即使你部膽機有幾多軍用零件都好，你部膽機一日未經國防部用軍方內部標準來檢驗核準過的話，都係唔可以真正成為軍方軍用器材。咁樣的比喻解釋會唔會對師兄來講會易D理解明白？

仲有關於凍聲定暖聲，小弟之前樓上都解釋過，其實音溫 (請容小弟以類似攝影的「色溫」一詞借來解釋 ) 感覺形容係好難有共同劃一準則，就好似真實的天氣氣溫咁，有D人 30 度都仲未覺得暖，但有D人 15 度就已經覺得好暖，咁師兄你又能否指定果兩個人的其中一方講大話或者唔識野講唔準？就係咁解啦，只係之前有幾位同師兄你地差唔多的燒友朋友上過來家訪都話覺凍聲，小弟以為呢度各位師兄或者多數都可能會有同佢地一樣的同感，所以先用凍來形容

其實無味監聽係，唔會對訊號作放大以外的任何其他處理， 音源本身錄得快，佢就播得同樣咁快，錄得慢，佢就只會播返同原訊號一樣同步的慢速，慢都慢返有原訊源「慢」的相位波形，而唔會故意比原本的訊號拖慢後先有反應。即係話，對前後級同喇叭/耳機來講，輸入同輸出幾乎係同步一致，無輸出相對於輸入的相對性延遲，出入同步，所以算係相對性快速。因此輸入的訊源本身錄得暖，就輸出相同的音溫，輸入訊源錄得凍亦然，亦係因為出入同步，以及阻尼較高，話停即 hold 死。希望師兄能理解小弟的解釋。   亦係因為咁，係石機面世無耐之後，好快幾乎已經再無任何專業監聽會用膽，因為膽好難做到呢個同步速度。

我都無意改變任何人之意願/要求別人認同，只求大家認論，分享同理解
亦無意同師兄你有任何筆戰
同師兄你認論咁耐以來亦同其他師兄所講的無關

所以，希望師兄唔會真係最後老羞成怒就咁走人，唔阻師兄了

kowloon97

Parco 發表於 2014-1-15 01:38
師兄你又誤會左啦，無人有意同你筆戰，只係有好多發燒友都仲係有誤會唔係好明，所以慢慢解釋俾師兄聽，又 ...

師兄用職業車手來比喻自己，咁閣下應該是專業級數的發燒友了，咁你又何必在我們這些業餘音樂愛好者面前說教呢？舒密加這樣的高手會像你這樣教訓一些業餘駕駛者嗎？他只會在賽道上表現他的專業吧？請你滾回去你的專業錄音室！別再在這裡說教了！(ps,閣下的言論實在令人嘔心！)
(Post76 Android 手機版送出)

Parco

kowloon97 發表於 2014-1-15 19:14
師兄用職業車手來比喻自己，咁閣下應該是專業級數的發燒友了，咁你又何必在我們這些業餘音樂愛好者面前說 ...

師兄我諗你搞錯左一D事了，
首先我並無係度主動同人說教，原本只係開個 post 分享一下自己套系統俾咁多位師兄睇下，大家傾下，不過後來有人無端端走來惡意挑機，仲玩埋人身攻擊，小弟先只係長氣D咁解釋一下俾佢聽，咁係邊個對邊個說教呢？會否有少少本末倒置呢？
如果你講舒密加佢本身就好少出來講D咩既 (唔代表佢唔講喎，你無睇新聞就唔知咁解唧)，不過世上唔係淨係得佢一個全職車手喎，D新仔或者係排榜十幾果D，甚至係香港果D例如歐陽若曦，無話過唔會係閒時出來同人吹下車經架喎，亦無人會唔俾佢地有業餘自由時間限制人權喎，佢地總會有段時間係無乜賽事，無咁多練習同訓練既休息時期。
即使係 Tony 同鄧氏都會有好多時工餘時未有 job 時都會同業餘發燒朋友研究下，你又可以叫佢地滾回去佢地的專業錄音室？
其實我本身都唔係成日落來，上月尾至本月頭果排我都特別多野做有好耐無時間上過來回帖發帖，我一樣都要係專業錄音室裡面表現我的專業 (仲間中會有好難搞同好莫名奇妙的怪客，無耐之前已經有個新鮮熱辣)，不過呢兩個禮拜唔多野做，你無理由禁制我唔俾我上來喎。
仲有希望師兄你仲要明白一點，我唔需要比賽，唔需要時間備戰，又唔係太進取搏命，唔會有以上因素會係我實際工作以外佔我的其他時間。
而且，我仲要有空間做創作，做 creative 既人係需要經常周圍遊盪周圍逛，到處八卦四處看看交流去刺激不同的靈感，否則就只會來來去去都只係得幾味 style  repeat 完又 repeat 去，此乃另一主因我唔會成日都屈死係我個 studio 空間。
咁我有時間而見到我自己個 post 有人留言，咁我緊係有權去回覆去討論同打理我個主題架啦，你見我都唔係個個人地既 post 都有留言回覆，唔係個個回覆都有講我自己D野，都唔知師兄你有乜好嘈，或有乜權做代表係我個 post 度落逐客令。
仲有希望師兄你都要公道D睇返清楚D先撩者果個唔係在下，在下只係有用多D詳細D的篇幅來下解釋回覆下有一位人兄的挑機攻擊。唔知而家係果位師兄說教，師兄你說教，定係在下說教？希望師兄不要指鹿為馬。
小弟在此主題中某幾個回覆的解釋最多時都只係盡人士令多D燒友師兄明白一樣野，就係雖然專業監聽器材有時會同民用家居發燒器材類似或相同，但唔係所有民用家居發燒器材都可以隨便搬入錄音室用，即係話唔係話我屋企果套好天價好高級好靚好好聽就一定可以用來開一間 studio 俾 studio 監聽用咁解，其實都好淺白的道理。希望發燒友有既係講下道理討論傾計而唔係漫罵，你都要睇下揭開罵戰果個唔係我，邊個係說教邊個一睇就知。
是否真係唔可以係自己既主題裡面討論音響討論自己的話題而要變成個人攻擊戰？如果係的話，咁師兄你兩個真係燒友的「好榜樣」，有你地兩位，唔怪之發燒友成日俾其他人歧視，搞到而家出面D人間中話玩 studio 既人成日同業餘燒友勢成對立，就或者有可能係你地兩位師兄咁既呢類燒友累其他燒友了，想不到燒友之中會有如此個人質素的人存在，實在大開眼界。最奇怪係師兄竟然剛加入想代表個壇的 admin 來 blacklist 在下，有趣有趣。
再更有趣的地方係，與其講到小弟D系統真係咁唔得的話，點解唔先上來家訪驗證下係咪真係咁唔得呢？唔通真係又要鬧但又怕面對現實？人玩的工夫，用文字用眼睇點睇都睇唔到的，何不真係到場親耳聽及親自帶儀器到場檢測？我個人對家訪毫無所謂，我隨時都唔怕上任何一位師兄家訪 (除非佢怕我上)，亦隨時無任歡迎任何想來家訪的師兄，隨便搞，隨便約。又要鬧又怕親自家訪求事實的師兄，莫非............?!
請恕在下多疑，希望唔好俾在下我估下，聽師兄你同佢一模一樣的充滿強國特色用語，幾乎就好似同一個人講野咁，假如師兄如果係果位人兄因為淆底反口又唔好意思而開既另一個分身 account 入來重燃漫罵戰，或者係佢老死而佢叫你開個 account 入來幫佢拖傳話的話，咁師兄你就或者真係係時候返屋企了。希望千萬唔好俾在下估中。

仲有一樣野都好怪既就係，竟然會有師兄覺得討論分享道理係好令人嘔心，不過撩起罵戰同刻意人身攻擊種傷就唔嘔心，咁師兄的口味都幾另類下喎。