買我用緊果款，但係買長身 AV 架，買兩個砌成一個疊高 o黎用
Wilmer威馬 發表於 2012-7-10 15:08 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
玩積木？{:1_262:}
玩積木？
hutmonkey 發表於 2012-7-10 16:44 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
bingo{:1_253:}
我是hifi新手，刨完各ching的文之後，我有以下結論，請恕我直言：
玩hifi，從來都是建基於一個基本客觀理論再加入主觀感覺。正如黑膠鍱，明明是很多炒米聲，但好多高階玩家就鐘情於佢的音質，因為佢比數碼輸出音樂人性化味道。正如一個樣子標誌無瑕的女生，你可能覺得她面容假，太人工。
正如有ching執著到連USB線都有要求，要說高階usb線傳送data落DAC比平價USB線會有較好的音質。這個理個理論是否可量化呢？(例如好多少%)而我們的耳朵又可分便到多少呢？這裏有些ching是IT人背景，相信對數據傳送concept比好多人清楚data是packet switch form (0101)傳送,去到DAC只會有收到or收唔到。唔會有收得差而影響音質。
有執着即有要求，本是好事。玩hifi就好似食臭豆腐，客觀標準臭豆腐是臭的。喜歡食既人就是主觀地喜歡佢既味道。以上只是個人現解，如有得罪請見諒。
相信對數據傳送concept比好多人清楚data是packet switch form (0101)傳送,去到DAC只會有收到or收唔到。唔會有收得差而影響音質。
ching 你呢個想法把事情諗得太簡單, "一粒音"不是由一個bit 做成, 收少一個bit,又或者收錯左一個bit, 又或者收快左,收慢左一個bit, 未必會令到隻DAC解吾到聲出來,不過可能會解左粒錯音/不是最正確既音出來, 諗諗TCP 同UDP既分別,相信你會明白.
放心,呢度好多IT人{:6_183:} ,
不過以音響來講,識電子好以比識IT較有優勢.{:6_244:}
本帖最後由 niki885 於 2012-7-10 19:48 編輯
回復 74# Lester
謝謝Ching,
其實我對HIFI都是新手,所以簡單地想音樂傳送的UDP方式如數碼電視傳送一樣,電視接收數碼data只會有收倒or收唔倒。唔會因為數據差而有雪花。
說到低玩HIFI,都是科學+心理學。好多時我們用科學的數據去Justify我們主觀的喜好。
就好似我經常用科學數據,去justify比我老婆知我主觀換機的原因。{:1_333:}
好有學問!
本帖最後由 nicknick 於 2012-7-10 20:27 編輯
我是hifi新手，刨完各ching的文之後，我有以下結論，請恕我直言：
玩hifi，從來都是建基於一個基本客觀理論 ...
niki885 發表於 2012-7-10 18:05 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
我同意上面Lester兄的講法。
我也同意你說玩hifi應該建基於基本客觀理論並加上主觀感覺，只是何為客觀呢？個人想不通未有能力解明的就予以否定，這不是客觀而只是另一邊極端的主觀否定；
也不要想得太牛角尖，玩黑膠的並不是追求炒豆聲，而是追求那種密度、動態的表現，聽到炒豆聲會心裡特別有感情的只因為「想當年」的個人因素，是懷念之情；其實CD一樣可以出到同級的密度與動態，一樣不會數碼聲，只是器材的要求不同，假若廿年後CD已被淘汰所有人只玩CAS/FAS，到時用部「古董」CD機播張CD，唔理個聲係點，我相信自己一樣會有回憶廿年前玩CD機時的懷念之情。
USB線對聲音數據傳送到DAC及交給DAC解碼出聲，絕對有決定性的影響，好多人誤解USB就只是傳送檔案，0同1，幾貴幾平都一樣係0同1冇分別，這想法是未了解整全的原理就將片面所知的當作全部，如果這樣就認定自己已掌握所有，難聽一點說就是井底蛙看天空只是一個圓形，認定一定是圓形。所以我們要抱有開放接納其他的可能性，細心求証，才是科學的精神。先不在這裡詳細解說，簡單講當USB傳送聲音到DAC時情況就等同CD盤傳送聲音資料到DAC，如果你有看我之前的回貼，就會明白傳送過程的問題就是會影響聲音。
要測試傳送的數據有否錯誤、有幾多jitter等等，不是一般hifi友有能力有儀器做到的，故此不能勉強別人拿數據出來証明，但並不是我擺不出數據來就等於它們沒分別！我說我看不到空氣，請你証明有空氣你怎樣証明？好多人都信有空氣但有幾多人能拿數據出來証明它？難道對方拿不出數據來我就說世間沒有空氣嗎？ 退而求其次，最簡單的驗証方法就是「經驗」它，你經驗過被困在密室空氣不斷缺少的痛苦便會信有空氣，也之所以咁多師兄說請親耳去比較一下就明白，何必要紙上談兵又要交論文做數據出來？
至於能否量化？幾多個%? 我們耳朶分不分到？我用個比喻來回應：
一個指揮家與樂團成員演奏了，大家明明同樣睇住相同的譜（聲音數據），但各樂手總是各自彈錯了一些音（為何呢？明明都只是白紙黑字0同1的數據？），指揮家大發雷霆，有樂手卻對他說：你話我彈錯，你能否量化我的演奏? 那些錯誤又對整首音樂有幾多%的影響？聽眾的耳朶係咪真係分到先？
如果你係那個指揮，你心情會如何？如果你係聽眾，你願唔願意付錢去聽這班人演奏？
ok，有些人會說我木耳我聽不到他們錯音，也聽不出他們演奏得是否靚聲（咁點解浪費錢呢，不如聽MP3？），但也不要否定其他聽眾是聽到清清楚楚的。如果接受到他們這種演奏的「音質」，fine，這是各人的要求不同，收貨與不收貨就在於此。
但很確定的說，作為指揮我不需要同樂手數1000個音裡面有幾多個%錯來証明聲音有不同吧？這是對藝術的侮辱！Give me a break，這是音樂！
我同意所有線都會影響傳送質數，令聽/睇出來結果有分別，但usb線/hdmi線都有取向性之分，對於我嚟講已經係玄學嘅境界
回復 74# Lester
其實我唔知道係唔係好多人都會知所謂傳送0 1係用一個所謂高電壓同一個低電壓去定，而一般會用0 volt去做1，5 volt去做0，但電壓在傳輸時係不穩定的，所以會當四點幾volt以上係0，零點幾volt為1，基本上短距離係冇問題，但其實當中有好多問題要解決，比如EMI, RF, Clock, Jitter等，真係要知都要睇好多本書至得，所以就會用好多唔同方法去解決。而制定CD red book時就用上比較簡單的方式，但當中問題都比較多，所以當時發燒友唔buy，而發展至今日已經叫做比較成熟，即係話傳0 1唔係想像中那麼簡單的！
勁鐘意睇呢個post.
各位前輩師兄，新手老手，各抒己見，暢所欲言，和而不同，又完全冇火藥味。
真係希望多D呢D Post等我地呢D初哥學吓野
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本帖最後由 niki885 於 2012-7-11 00:55 編輯
我同意上面Lester兄的講法。
我也同意你說玩hifi應該建基於基本客觀理論並加上主觀感覺，只是何為客觀呢 ...
nicknick 發表於 2012-7-10 20:23 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
NickNick 兄，
小弟不是有心冒犯，只是覺得如果USB 是傳送digital 信號比DAC,而唔係analogue 信號的話，一條成萬元的USB cable(假設大家長度在六尺內）同幾百元的USB cable 是否可在音質上make a big difference 呢？（雖然無法量化倒增益多少）。我反而我相信USB cable 越長，貴價cable一定有優勢。
其實在外國forum（如下）都有這個argument有人說有分別，有人說分別不大。所以我說用耳朵聽出來是好主觀，只要音質自己比較過，arm自己要求就夠了。
http://forums.vr-zone.com/audiophiles-htpc-corner/417965-quality-usb-cable-usb-dac.html
我當然知聽黑膠的原因，我年青時都有好多黑膠收藏，現在已無曬，我都是在I tunes store入面買返70-80年代的碟，用iMac 經Dac 聽返以前的feeling。
最好遲D，I tunes store有lossless format啲歌賣tim。
