點先算旗艦耳機 (工程/技術角度)？ (有中譯)

MakCato

都係搞雜誌, 唔係好方便講人地本書

不過行文方式某程度上都係玩機既態度, 近年不論係耳機圖鑑定係自己書, 都減少踩機, 原因唔係驚得罪人/代理, 而係玩機本來就係享受過程, 同交朋友一樣, 應該由欣賞對方優點出發, 好多事情都係雙向的, 優點亦能夠係缺點來源, 與其說其不是, 不如交代器材性格, 令大家按需要搵機會自己接觸仲好...

jaffeinism

老實說, 我唔係好明個作者想表達乜野.

@ 編者米係以佢玩高檔HIFI既角度去睇以家既耳機市場, 佢寫的野好鬼盞鬼,

好似8X6同30X3都被佢噴得好厲害, 寫既器材都係編者自己掏銀包或者甘岩有朋友/同事有, 情商借出, 所以佢吾洗就住就住寫 ...

睇慣一般既擦鞋文章, 再有呢的另類文章, 故勿論認同與否, 我覺得呢的"另類"意見其實有存在既必要

另外講下另外一本廿蚊書, 最經典一幕, 有篇稿寫某大廠近期一台新解碼耳放, 配搭4支高班耳機評測, 最搞笑係個4支耳機評測無稜兩可, 4個評價撈亂來放都係成立既, 抵死到呢 ...

biid

我覺得原作者（not樓主）呢個題目定義其實有少少嘩眾取寵多於對耳機玩家有實際幫助。
先不論爭議最大嘅第9點，
如果有耳機滿足頭8點，但係唔太“好味”，咁佢算唔算夠格嘅flagship耳機？定係只係flagship鑑聽？
又如果有耳機夠“好味”，但只係滿足倒其中7點，咁又點計呢？
其實只要一日唔知數據同“好味”嘅確切關係同標準，我地玩家討論呢方面真係純綷隔靴搔癢。
作為玩家，我覺得不如花d時間培養對真實音樂嘅了解，
咁比起望住一堆數據，用半筒水都無嘅知識去解讀或者聽商家解讀更實際。

補充：
睇番佢d資料，滿足頭8點嘅的確係好聲之作（假設佢無測試方法無錯啦），
但係亦有無滿足曬（甚至評分極低），但亦不失經典嘅耳機。
只可以話，滿足頭8點嘅有好高可能性具有成為flagship的能力，
但不足以用不滿足呢8點為由黎否定一隻耳機嘅能力。

Andykong

hiyori 發表於 2013-12-30 01:31
這是一個有趣的題目，我自己來說是傾向inner fidelity Tyll的的觀點，即分為客觀數據和背後的科學／聲學理 ...

有關旗艦的看法已經大約講過、唔想花太多筆墨在呢個話題了！

至於技術的角色，首要明白的 (我個人認為啦) 是工程和技術都只是基礎，不是結果。有工程和技術未必靚聲，但有工程和技術出發的產品比較能持久發展，縱使今日未到位，持續發展改善卻是比沒有工程和技術支持的產品有較大的完成率！

第二點則是音要將明白所有 review 和 report 都只是提供資訊，讓讀者可以做一個知情的決定。當你明知套 measurement 數字唔靚，但知情和明白下仍然比錢買，又用得開心，這才是真心鐘意，我會對呢 D 師兄送上最高的尊敬。但有些師兄卻是在不知情的情況下做了決定，後來知情後心裡有條刺，咁咪唔係咁好囉，更甚者是堅持由頭到尾都不知情，正如我開帖時提到，識驚都仲上場砌的才是勇敢，是將才。唔識驚就掛個勇字去衝鋒的只是愚勇，非將之才也！

其實有睇晒篇文既師兄可能留心到，幾種差不多是共識有料到的耳機如 HD800, LCD3，HE6 等都滿足全部 9 項，而較且爭議的 ED10 和 Denon 7100 都在 measurement 上出了問題，所以只要 Sample Size 夠大，我相信用家的 observation 和 Engineer 的 measurements 其實是互相呼應的！

最後都係個句，唔好為「旗艦」兩個字落踏，同樣唔好為份靚圖表而比錢！邏輯上 "They should get it right when you are paying $1000 for this" 並不等於 "When they get it right, you should pay $1000 for it"！  

在嘈交前先想一下 WHERE IS THE LOGIC 然後才鄙視他人吧！

Andykong

mu779uppy 發表於 2013-12-30 01:32
唉我都唔知講咩好...
如果你覺得旗艦就等同價格直接反映...咁我同你根本唔係同一個星球...
貴真係唔等於好 ...

都唔知個價格因數是從何切入的，不如你睇下人地睇評 ESP950 甚至 ATH-M50 先發勞騷啦！

至於我有無 assum 高價 就係 Flagship?  哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

Andykong

t1174 發表於 2013-12-30 01:39
很想知是那本雜誌呢？

我自己作為用家一名，其實又冇甚麼旗艦不旗艦.....反而只有名作和自己喜歡不喜歡。 ...

http://post76.hk/forum.php?mod=viewthread&tid=164793

大家玩法唔同，無話邊個方法好 D，我比較鐘意玩多耳筒 approach，可能以前玩喇叭時實在有太多野想玩但無位放得落，就算有錢買，你個廳可以放得落幾多對喇叭先？仲要對對要求黃金擺位離側牆 2 呎，後牆 3 呎喎？又話要影音分家，又話聽大動態用石機，聽微動態用膽機，..... 現在玩 headfi 就真係可以聽唔同歌/音樂用唔同耳筒了，所以我 prefer 將玩一套功頂組合既 budget 用在幾套不同設計和特性的組合，滿足晒以前既失落！ 。

Andykong

jaffeinism 發表於 2013-12-30 01:42
是睇左某雜誌做既所謂 headphone 大比拼，一味靠踩@ 比起只會唱好的推介, 我反而幾鍾意呢本雜誌寫呢輯野,  ...

jaffeinism 發表於  2013-12-30 01:43
全香港影音雜誌係得一本甘有guts, 夠膽講件產品邊度吾得, 本書可能因為甘無咩廣告落 ....

jaffeinism 發表於  2013-12-30 12:57
老實說, 我唔係好明個作者想表達乜野.

@ 編者米係以佢玩高檔HIFI既角度去睇以家既耳機市場, 佢寫的野好鬼盞鬼,

好似8X6同30X3都被佢噴得好厲害, 寫既器材都係編者自己掏銀包或者甘岩有朋友/同事有, 情商借出, 所以佢吾洗就住就住寫 ...

睇慣一般既擦鞋文章, 再有呢的另類文章, 故勿論認同與否, 我覺得呢的"另類"意見其實有存在既必要

另外講下另外一本廿蚊書, 最經典一幕, 有篇稿寫某大廠近期一台新解碼耳放, 配搭4支高班耳機評測, 最搞笑係個4支耳機評測無稜兩可, 4個評價撈亂來放都係成立既, 抵死到呢 ...

代理話買爛仔怕，唔落廣告就比人踩，攞件三份一價既來同你驗屍對比，然後話從某角度來講大家各有千秋，咁你信邊個？

Jimmy Lam 個牌面就係唱反調，讓大家變相認為眾人皆醉我獨醒，眾人比謊我獨誠！  

但係咪踩就等如誠？呢個其實係鐘擺原理，當個鐘擺向某一邊去到盡，大家都覺得太過份，大一面倒了，於是大家都努力想將鐘擺拉回來，但結果呢？  個鐘擺是回頭了，但卻沒有在中間停下來，反而向「另一邊」大大力咁衝過去，大家都因為見到鐘擺回頭了而高興，但卻沒有看清楚，原來反交方向並不一定是中肯，只是另一種「偏見」吧了！

我心目中的中肯評論，是多點描述，小些 judgement！從欣賞出發，經過發現，明白優點和不足，唔好用做橙來「証明」個蘋果「無汁水，太乾」，最後應是讓讀者自行決定和取捨！

記憶所及，Jimmy 出道時是黐住雷明 (Hi Fi Review) ，後來被踢了出局，於是泊住 Leo Fung 起壇，後來又係不歡而散，Leo 大佬最後再出東山搞了「音響之路」！姑勿論中間的恩怨情仇，但 HiFi 前輩對 Jimmy 個套一反再反既歷史都心中有數，大家要在雷明，Leo Fung 和林鎮輝 三人中你揀邊個來信，心中有數吧！

Andykong

nightscrawler 發表於 2013-12-30 10:35
我估計也看過樓主所說的"某雜誌做既所謂 headphone 大比拼" 文章...

老實說, 我唔係好明個作者想表達乜野. ...

我相信第 9 點是最富爭議題一點！ 作者是從工程/技術角度切入，係 Slide 14 佢有解釋：

1. Crossfeed from one channel is leaking into the other, creating a more natural sound.

2. Reflections off the back wall of the closed enclosure causes unnatural reflections off the ear, causing the imaging of the headphone to be blurred.

We do know that even with an identical frequency response, open headphones give off better out-of-head imaging… or in layman terms, a better soundstage.

Thus, you get a point for just being open-back. It’s an engineering plus when going for fidelity.

即是先不理應用，單從結果和技術性來作比較，這是以 result over-ride requirements, 因為 open vs close，有時唔係 performance 先決的，我需要隔聲，close back 做到但 open back 做唔到，但你又唔會因為佢有呢個 added value 而加返分？所以我自已解讀時會取消 Item 9，單睇 1-8，而所有計分也會用 1-8 來計！

kelvinhin

果本踩旗艦headphone踩得好開心的雜誌我都有睇, 我唔會信晒佢的說法, 但我會視佢係一個good reference. 因為依家太多隱惡揚善, 甚至模稜兩可的review, 既然有本雜誌願意寫揭露各旗艦的缺點的review, 對於玩家黎講一定係好事. 當然耳聽為實依然係最緊要的, 信晒review就死硬!

Andykong

MakCato 發表於 2013-12-30 12:05
都係搞雜誌, 唔係好方便講人地本書

不過行文方式某程度上都係玩機既態度, 近年不論係耳機圖鑑定係自己書,  ...

只能說，香港的代理制度好難有完全中肯的音響雜誌！是有的，但真係唔易堅持！

一篇文章弄僵了，在外國最多係以後唔做一隻牌子，但在香港，卻可能是以後無得 review 某代理的「所有」牌子，呢個代價唔係個個負得起！