聽 Lossless FLAC, WAV 同 CD 冇分別?

henhen

堅持用wav!!!
拎ipod 試下apple lossless 同wav 就知player 播唔同lossless 表現係有差別~~
dochi 發表於 2011-8-24 23:06

恭喜你証明咗 IPOD 播 Apple Lossless 有問題, 咁你快 d 去 Apple 投訴啦.

(不過人地只係話播到 Apple Lossless, 好似冇話 100% perfect decode 咁去播 "Apple Lossless" 喎.... 同樣道理, 佢播 wav 都未必係唔會有加減啦....)

henhen

Lossless FLAC, is just simple data compression without any down sampling on frequency and bit rate.
zori 發表於 2011-8-19 19:50

BTW, there is a program called LossyWAV, which pre-processes a PCM (wav) file for better compression by FLAC (or wavpack, ALAC, etc.)  I am asking my friends to ABX it in the home AV setup and see whether they can find any difference.

AV_Duck

(已修改)
睇左成朝 Wikipedia, 等我又識少少,扮代表
                          CD              FLAC               WAV
出產年份               1980            2000               since IBM Audio?            
Bit                      16               4-32                ??
Sampling rate(Hz) 44.1k           1-655k            1-4.3G
Compression         No              Yes                 Yes
Channel               1-2              1-8                 1-65536 (2^16)
Loss                    Fixed           lossless           lossless?
Read                   次次不同        次次一樣           次次一樣
Copy                   次次不同        Identical          Identical  

唔知咁講Arm 唔 Arm
係 1980, Sony 同 Philip 合訂一種  audio CD格式 為  16bit, 44.1K Hz, 74 Min, Dia 120mm Thk 1.2mm, Max 4 channels (市面只有2 channel, 4channel 未出過).....等. 此Spec 紀載於一書上, 又名 Red Book (Cover Color is Red, 之前有一pack Spec, 張張Cover 不同顏色, 叫 Rainbow Book).

Redbook 製訂的格式源用自今. 所以 CD 內的 format 皆是 16bit 44.1kHz, 是把 Sound Wave 在電波上的 voltage 分為 2^16 =65536 格, 每 1/44.1K =0.000023 秒 取樣.  (有錯請糾正)
而 FLAC (Free Lossless Audio Codec) 及 WAV 的目標, 是把 Sound wave 數碼化 (即 1010....化) 及 壓宿.  
由上表可見, 無倫 FLAC 或 WAV 的 取樣 上限, 均遠超 CD 內的固定格式. 所以不存在 CD 比 FLAC, WAV 好聲. 只有 取樣率 是比 CD 高, 還是低.

之於樓上師兄 所討論的, Digital Signal 由 CD盤讀, 定係CAS(Computer As Source) 讀, 誰較優勝?
CD 是 Audio Format, 它的 Format 沒有時限, 沒法 Check 錯, 實時解碼. 也是說, 它受 讀頭, 震動, 演算(decode)速度.....等, 物理和環境的因素影響.
而FLAC, 是定點計算. 有prefix....不受環境的因素影響.

當然, CD Player 的電路較小. 受雜訊污染的程度低, 變形(distort) 也低. 個人認為 CD player d 聲是靚很多.
有錯請插 (細細力)

qwe456

睇左成朝 Wikipedia, 等我又識少少,扮代表
                        CD              FLAC              WAV
出產年份             1980            2000              since IBM Audio?            
Bit                    14               4-32               ??
Frequency(Hz)    44.1k           1-655k            1-4.3G
Compression      No                Yes                Yes
Channel            1-2               1-8                 1-65536 (2^16)
Loss                 Fixed            lossless           lossy
Read                次次不同         次次一樣           次次一樣
Copy                次次不同         Identical          Identical  

唔知咁講Arm 唔 Arm
係 1980, Sony 同 Philip 合訂一種 CD格式 為  14bit, 44.1K Hz, 74 Min per 120mm CD, Max 4 channels (市面只有2 channel, 4channel 未出過).....等. 此Spec 紀載於一書上, 又名 Red Book (Cover Color is Red, 之前有一pack Spec, 張張Cover 不同顏色, 叫 Rainbow Book).

Redbook 製訂的格式源用自今. 所以 CD 內的 format 皆是 14bit 44.1kHz, 是把 Sound Wave 在電波上的 voltage 分為 2^14 =16384 格, 每 1/44.1K =0.000023 秒 取樣.  (有錯請糾正)
而 FLAC (Free Lossless Audio Codec) 及 WAV 的目標, 是把 Sound wave 數碼化 (即 1010....化) 及 壓宿.  
由上表可見, 無倫 FLAC 或 WAV 的 取樣 上限, 均遠超 CD 內的固定格式. 所以不存在 CD 比 FLAC, WAV 好聲. 只有 取樣率 是比 CD 高, 還是低.

之於樓上師兄 所討論的, Digital Signal 由 CD盤讀, 定係CAS(Computer As Source) 讀, 誰較優勝?
CD 是 Audio Format, 它的 Format 沒有時限, 沒法 Check 錯, 實時解碼. 也是說, 它受 讀頭, 震動, 演算(decode)速度.....等, 物理和環境的因素影響.
而FLAC, 是定點計算. 有prefix....不受環境的因素影響.

當然, CD Rom 的電路較小. 受雜訊污染的程度低, 變形(distort) 也低. 個人認為 CD Rom d 聲是靚很多.
有錯請插 (細細力)
AV_Duck 發表於 2011-10-1 11:56

    0分重作...

qwe456

回復 103# AV_Duck


    Reason for 0分重作: take your opinions aside, you got tons of the facts wrong.  For example:
1. "Bit"... CD is 16-bit, not 14-bit.
2. "Frequency"... Your use of the term "frequency" is misleading at best, what you were referring to is commonly known as the sampling rate.
3. Compression for WAV...  While it is possible for WAV files to have compressed audio, the most popular WAV format uses LPCM for uncompressed audio.
4. "Loss"...  WAV is LOSSLESS...
5. "4-channel" CDs...  I believe that it had been officially dropped from the standard.
The list goes on...

AV_Duck

回復 105# qwe456
0分
1) "Bit"... CD is 16-bit, not 14-bit. 係喎, 點解會寫錯 , 重錯好多次
2) "Sampling rate" 係正確D
3) "most popular WAV format uses LPCM for uncompressed audio" ...... 好似係....
4) Wav is lossy 唔係我講, 係 wikipedia 講.
    意思係將 Sound wave 轉做 WAV format 有 lost.
    但同時, 我又話 FLAC 係 lossless, 真係有misleading wor
5) "(市面只有2 channel, 4channel 未出過)" 上文已講.

師兄, 我都係想 討論區 氣氛 和喈D姐.
寫咁多字, 俾番 2分 好喎

AV_Duck

有野想問
1) 如WAV 係 lossless , 那些 WAV 的 採樣率 (Sampling rate) 是多少?
2) 當Amp 上顯示 PCM, LPCM, Multi In 是否代表 Amp 在解碼中?
3) 點解用電腦 接 Amp 播放 MP3/CD, 都顯示為 Multi In (Multi Channel LPCM)? MP3/CD 點解多於 2 Channel ???

真心請教

qwe456

回復  qwe456
4) Wav is lossy 唔係我講, 係 wikipedia 講.
    意思係將 Sound wave 轉做 WAV format 有 lost.
AV_Duck 發表於 2011-10-1 15:14

    Let's put it this way...  If you want to define "lossy" as "將 Sound wave 轉做 XYZ format 有 lost", then CD is "lossy" under your definition.  To put it in layman's terms, a wave is a "continuous stream" and when you convert it into anything digital (CD included), you are taking samples from time to time (44,100 samples per second, per channel in the case of CD) to "simulate" that wave.  So as a result, under your definition, anything finite sample rate is "lossy"...  

A more commonly accepted definition of "lossless" would be that your source, in this case a CD, and the digital file you get have the same resolution and sampling rate.

kankwan

享受音樂唔係用耳仔就得架,重要用眼仔黎睇儀器先知完唔完美音質,咁唔係我杯荼囉

petitwwp

会否多少跟JITTER也有点关系？

或許讀者仍對所謂資料正確但是音質受到影響感到疑惑，為了讓讀者對jitter有更深刻的認識在此提出一個相關實驗。準備一張音樂CD，然後複製成另外一張，並用抓音軌軟體檢查確保這兩張CD的資料內容是相同的，可是放到CD Player中聆聽卻發現兩張CD的音質有很大差異。原先猜測是因為CD Player的讀取機制不如電腦光碟機精準，但經過專業用音效卡CardDeluxe數位錄音從CD Player的數位輸出(SPDIF Out)的結果，經過多次的比對我們發現數位錄音的結果與直接抓音軌的資料內容相同，也就是說CD Player讀取資料內容並沒有問題，而影響音質的主要原因是jitter。單位時間資料流量不穩定的變動造成jitter，但這些資料內容本身並沒有出錯，因此不能單從數位錄音的資料發現錯誤。一般來講，除非設計上有瑕疵，jitter不該會大到使資料內容出錯，否則該稱為Error而非jitter。