大家對香港興建高鐵睇法如何?

lskthomas

高速铁路是个高不成低不就的东西，长途不如飞机，短途不如汽车，
区区26公里的路程要建一条高速铁路，本来就很搞笑了
而且造价竟然要670亿，傻子才会干的事。
看着香港一步一步被掏空，唉。。。。
jasonbiker 發表於 2010-1-13 13:59

有意思, 有意思...

阿定

國內人反而更清楚，問題更本係太貴！

kkchau

從你的思考角度，中環站擴建好少事？ 香港站同中環站之間，地底行都10分鐘，加多兩條鐵路唔駛錢？  我係建基於你之前所講，無必要起鐵路到市中心的理論，跟據你的理論，機鐵唔應該去到中環才是，無論擴建，加建都好，都可以轉車了事，而事實上鐵路去到市中心才是皇道，這才是硬道理！

九龍站奧運站的炒樓問題應該係政府房屋政策的問題，西九上面唔—定起私樓，起公屋都得架，起多d公屋一樣可以阻止炒風，問題係到時d 議員有無今次咁，企得咁行吧，誰說高鐵沿線一定要起私樓！阿定 發表於 2010-1-13 13:40

值一萬＄尺以上地皮起公屋，你Ｄ思維都幾超現實不合常理 ，重有你話交通同房屋政策要獨立衡量有不合常理，你果到無房屋＆商業人搭車，起個站去拍鳥蠅

重有西九無鐵路又不成立，本身已經有西鐵站到，又唔係無鐵路家下晒幾百億整多條隧道根本已經重複，而且現時西鐵客量不夠重係到蝕緊錢，兩者結合先有效益，所以我都唔明你既思路

阿定

值一萬＄尺以上地皮起公屋，你Ｄ思維都幾超現實不合常理 ，重有你話交通同房屋政策要獨立衡量有不合常理，你果到無房屋＆商業人搭車，起個站去拍鳥蠅

重有西九無鐵路又不成立，本身已經有西鐵站到，又唔 ...
kkchau 發表於 2010-1-13 16:01

值一萬蚊尺的地皮起私樓，你又唔滿意，話益左班中國暴發戶＆貪官，起公屋，你又話咁值錢的地皮唔起得，咁唔通咩都唔起，留係度綠化？種樹？   商業社會，賣地比地產商，用筆錢增加庫房，再用庫房的錢做番對香港有利的野，呢d先係最正常的做法，你都識講，貴地唔應該起公屋就知現實都係商業行先，唔係人民行先啦！

整多條隧道對十年後的香港係咪重複我就唔知，過海隧道都唔止一條，紅隧都日日塞車就係人都知，西鐵客量不夠蝕緊錢係唔係大問題，我唔知，但我肯定有d基建蝕錢都應該由政府做，否則就好似過海隧道咁，一條唔夠用，一條無人用，美國有不少鐵路都係蝕錢的，但整個國家有鐵路打通，國家發展才會更完善！

P.S.: 我認同幾百億起高鐵有問題，但高鐵本身呢個Project，係應該去做的！

kkchau

值一萬蚊尺的地皮起私樓，你又唔滿意，話益左班中國暴發戶＆貪官，起公屋，你又話咁值錢的地皮唔起得，咁唔通咩都唔起，留係度綠化？種樹？   商業社會，賣地比地產商，用筆錢增加庫房，再用庫房的錢做番對香港有 ...
阿定 發表於 2010-1-13 17:08

深諗諗你既思維係無錯，不過你全部係無良地產商，大企業，大商家角度出發，唔係為香港普通市民角度想，所以你係無問題既，視乎你企係邊方面諗姐

Ep-71

高速铁路是个高不成低不就的东西，长途不如飞机，短途不如汽车，
区区26公里的路程要建一条高速铁路，本来就很搞笑了
而且造价竟然要670亿，傻子才会干的事。
看着香港一步一步被掏空，唉。。。。
jasonbiker 發表於 2010-1-13 13:59


  agree!!!

lkljason

其實基建起呢d新野對未來發展絕對係好事，但我認同阿paul所講，應該諮詢多民意至扑鎚會好d，始終咁大筆納稅人既錢緊慎d較好！

Think

六十六萬九的跑車 - 摘自信報的立道
各位朋友,我係文太,第一次響呢度留言,想呻下我個死佬d衰格野....
我同我老公結左婚12年,近來我老公話要用屋企d錢買車,係一架六十六萬九o既歐洲跑車.雖然我地家庭收入唔差,但六十幾萬都唔係小數目,所以我梗係要考慮清楚啦...
第一,我地都唔係成日出街,主要都係返老爺奶奶屋企,加上附近有地鐵站,所以其實架車都唔會成日用,我老公就猛咁話將來應該會成日揸車,但又講唔出實際理由....
第二,我問佢點解要買架咁貴o既跑車,買架普通日本車都係三十幾萬啫,慳番d錢可以做好多野(屋企好耐冇裝修過,電器又舊,我地又冇買醫療保險...), 佢又猛咁話歐洲跑車比日本車好好多,但係好o係邊度,佢就講到一舊舊,我都唔係好明 (其實我都去攞左d日本車o既資料番黎,都做左d分析,點知佢望兩眼就算,仲話我婦孺之見)
第三,佢之前買親野都奉旨超支,好似幾年前果套高級音響,買左番黎之後,又話要加個機座,又話要換喇叭線,結果用多左好多錢.
而最關鍵o既係,我地屋企附近冇晒停車場位!最近o既停車場都要行十幾分鐘,所以表面上揸車返老爺奶奶屋企係快左好多,但其實計埋行去停車場o既時間,揸車其實同坐地鐵差唔多!我問我老公點解決,佢竟然話買左架車先至慢慢諗,叫我信佢喎!未解決車位又點可以買車呀,大佬!
其實佢認認真真同我講要買車都係呢一兩個月o既事,我問多兩句都好合理啊!佢都唔記得我地當初結婚果時佢話會審慎理財,又話會尊重我意見,佢又唔記得其實每月d家用我係佔六成....
仲有一樣最衰格o既,就係佢成日用"一家之主"黎"撻"我...大佬,而家咩野年代啊,人人都講男女平等啦! 我前幾日同佢鬧交,佢話"全家得你一個反對喳,阻住地球轉",我話"全家得我同你喳噃",佢就話"老爺奶奶都贊成買跑車"....頂佢個肺,你老豆老母次次都企響你果邊架啦 (除左零三年果次,我響佢d親戚面前發難,之後佢老母良心發現,撐我).次次鬧交就拎老豆老母出黎,次次鬧交都話得我一個反對,你講晒啦!屈機!
點知尋日俾我偷聽到佢同朋友講電話,原來其實係佢老母想佢買車,車佢老母去街,又話其他兄弟姊妹都有靚車,佢冇車好寒酸,我老公仲話揸跑車先至有型喎....
頭家我都有份架,係唔係想洗晒d錢,臨老過唔到世?!
真係越講越"慶",大家話點算?

oo_beebee

好鬼抵死

oo_beebee

2010年1月15日

明報專訊】高鐵撥款爭議搞了這麼久，大概政府仍然搞不明白，這其實不關高鐵的事。

這是意識形態鬥爭呀！你們怎麼這樣都不明白？

反高鐵運動反對的，其實不是高速鐵路、不是669億的造價（不代表300多億便沒有人反對了），不單純因為影響了菜園村和其他居民（因為我相信沒有鐵路方案會不影響任何居民），更不是因為總站設在西九龍。我近日在想：如果是政府建議把總站設在錦上路，反對者一定會想到更多理由反對（可能會反過來問為什麼不設在市中心），並且會認為這是政府跟新界鄉紳勾結，將公帑補貼新界收地和發展新界，得益者只會是鄉紳等等。

反高鐵實反對管治意識形態

我不是說這些因素完全沒影響：政府對高鐵的很多計劃細節交代不清楚，給反對者提供了很多彈藥，也擴大了反對者的層面，但如果特區政府以為消除反對聲音的方法是提供更多有關高鐵的資料，便其實是「捉錯用神」。

反高鐵運動反對的，其實是整套管治意識形態和發展模式：是反對那種經濟發展至上、將土地還原為金錢價值的觀念；是反對那種自上而下的城市規劃決策；是反對那種只選擇性地提供資料，諮詢有關利益團體的形式化諮詢；是反對那種首先照顧土地利益和專業利益集團的資源分配模式；和反對那種永遠以經濟效益和增長作為所有社會政策的最高目標的管治哲學。這場運動，其實和西九、天星、皇后、一脈相承，並且會繼續承傳，以至擴大。

政府不能明白這場運動，正如他們沒有明白為什麼年輕人要保衛皇后碼頭一樣。觀乎這一兩星期政府不斷宣傳高鐵的經濟效益，是完全「牛頭唔搭馬嘴」的表現，就像不斷對覑一群回教徒說「耶和華是真神」一樣，不單完全失效，還要加深矛盾和反感。

政府上世紀一直用的那種發展模式、意識形態和管治哲學，對現時的抗爭者來說，合法性所剩無幾。那種一直用「整體經濟利益」合理化少數社群的犧牲、用高地價政策的房地產收益來補貼基建和集體運輸系統、用社區會堂式的諮詢而不是直接與受影響的社群對話的策略，當新一代社運根本不認同這些價值和程序時，政府根本無法說服反對者，也沒有方法解決矛盾，因為反對者開出的，是一張他們不能結的帳單。

政府要建立民主規劃過程和架構

政府要結帳，要建立一個民主的規劃過程和架構，不要自己做好所有的規劃，才「斬件」拿給不同的諮詢機構諮詢。諮詢的時候，不能遮遮掩掩隱藏最具爭議性或政治最敏感的部分（例如不告訴人會挖大角嘴的地底和影響西九的交通），而應該一早把方案主要利弊羅列來讓公眾可以比較，愈具爭議的愈要早作針對性諮詢。政策的原則，不能單以自己界定的「整體經濟效益」壓倒一切，要把哪些社群會受損、哪些團體會得益計算清楚並公告天下，並且考慮如何爭取受影響者的支持，或對他們作出補償。要求政府決策時不要以「經濟發展至上」的思維主導，筆者也同意是苛求了：現在的政府高官，除了這種簡單化的功利價值，根本不能說得上有任何社會政策的價值體系。

當政府不願意改轅易轍，改變既有的決策和發展模式，最後又選擇重彈舊調，出動建制權力，動員親政府的團體支持撥款、開動輿論機器重複「經濟效益」的論調，出動委任的行政會議成員批評立法會議員拖延，並且透過掌握立法會大多數通過撥款。這不但無助說服反對者，還造成另一層次問題：民眾很快認清問題的根源是政制不民主，結果將矛頭指向功能組別議員。就像元旦遊行，傳媒只放大了「80後」的主題，但其實遊行隊伍中有相當多頭髮斑白的參與者，除了支持民主外，帶覑各種由骨灰龕至屏風樓、由重建到全民退休保障的民生訴求，最後「萬佛朝宗」，全都歸結到政制不民主的問題上。

回歸13年，民間社會運動和民主運動若即若離，但當社會矛盾愈尖銳，民眾開始開展對香港整個體制多個面相和基本原則的反思，最終會帶來民主運動和各種社會運動的合流，衝擊建制。特區政府如果不作根本反思，高鐵撥款也許總會通過，但可以開始準備應付下一波的社會運動了，至於保護的是港珠澳大橋的中華白海豚、上水的古洞村居民，還是某市區重建的釘子戶，我可不知道了，反正會陸續有來，而特區政府沒能解困。

作者是中文大學政治與行政學系副教授


十分認同其觀點.