環球又有新攪作

j914

To know why "Good" material to let CD has the "better" sound by using CD player,

The first thing that have to know is that what will be done if a CD transport read a wrong word/byte from the CD.


Case Study:

PC HDD  1010 1010 ==> File size = 1 byte, sure its the same on file size!
HQCD     1010 1011 ==> File size = 1 byte, sure also the same on file size!

So do you mean the same file size will get the same sound quality? is it correct? any difference on the above bytes?

(omitted jitter issues)

**Rough Workflow of a CD Player**
CD transport >> one way reading >> error checking >> "re fill" the wrong bit or incorrect bit >> form a validated byte/word  >> delta-sigma circuit >> form the original sine wave by the delta sigma circuit (voltage level) >> tiny amplifier to increase to 2 to 3V >> final V/I adjustment >> to audio amplifier

**Rough Workflow of a DAC**
reading byte from the audio file  >> delta-sigma circuit >> form the original sine wave by the delta sigma circuit (voltage level) >> tiny amplifier to increase to 2 to 3V >> final V/I adjustment >> to audio amplifier


so, good sound or not that depends on many factors, can't concluded in a simple way, but better cd material and QC should be benefit to CD player in some contexts, thanks much.

laiwingnang

twinggy 發表於 2016-6-21 22:20
可能c Hing都未係好淸楚所謂播碟嘅問題，—隻碟唔同機播唔單止會唔同聲，係有D機播到有D機會播唔到，我有 ...

巴打, 你又好似講到因為普通CD好廢好多ERROR, 又好似接受我所講其實係CD機processing時
間既問題, 所以我唔再針對你想講咩POINT, 我而家就再分析我自己既POINT,

你唔好用D 極端例子黎一概而論, 因為有少數類似雨果LPCD咁廢, 唔代表全部普通物料 redbook
CD都係滿佈ERROR。 (不過港壓個D 又真係幾垃圾, 但日壓既唔會有咁大QC問題)
呢D 理論等於話因為有幾隻大陸奶粉有毒, 所以全部奶粉本身就有
毒?? ...唔同既電腦CD DRIVE都一樣有少部份CD讀唔到, 但其他牌子會讀到, 呢D
係少數既問題....我想帶出既POINT係普通cd物料唔係垃圾到會有咩錯
誤折射, 基本上絕大部份日壓碟都係冇咩ERROR, 用電腦CD DRIVE COPY 100次幾隻一樣MASTER既CD都好準確讀得出, 唔會製造無數數據錯漏搞到CD變矇變聲, 你部HI END CD機根本就大部份時
間準確讀到普通CD上面既數據, 聲音上有差別係因為你部HI END機會加料
, 做唔少interpolation去"upscale"音樂 同 調整音色黎配合自己牌子既sound signature.
咁其實係你部機processing速度既問題, 部機既D/A PROCESSING快
10倍既話, 基本上你隻SHM 同普通 RB 可能聽落去又變成一模一樣, 所以個問題根
本唔係隻普通CD有大量Block err./JITTER令到隻碟變聲, 而係部機既功能本身, 所以我同你既POINT係完全唔同

laiwingnang

j914 發表於 2016-6-22 00:20
To know why "Good" material to let CD has the "better" sound by using CD player,

The first thing t ...

其實隻SACD 同 SHMSACD 一樣FILESIZE, 一樣MASTER, 數據上差誤既比率一定超低,
如果係有差誤既係QC 做得超差, 而唔係正常CD物料本身係咁差, 而家就係有D 人被奸商洗
腦, 以為普通CD物料係差到成日D 數據錯漏百出搞衰D 聲, 只有SHM 可以令到資料準確被讀
取, 完全係被奸商偷換概念

窮小子

laiwingnang 發表於 2016-6-22 06:01
其實隻SACD 同 SHMSACD 一樣FILESIZE, 一樣MASTER, 數據上差誤既比率一定超低,
如果係有差誤既係QC 做得 ...

  又真係 （ 幾多 ） 烏籠事件。。。

psb

laiwingnang 發表於 2016-6-22 05:53
巴打, 你又好似講到因為普通CD好廢好多ERROR, 又好似接受我所講其實係CD機processing時
間既問題, 所以我 ...

平時聽歌買碟 rip 碟都唔知咁多 , 師兄們真係好有學問  .... 等小弟讀多幾篇先至會明

twinggy

laiwingnang 發表於 2016-6-22 05:53
巴打, 你又好似講到因為普通CD好廢好多ERROR, 又好似接受我所講其實係CD機processing時
間既問題, 所以我 ...

要clarify幾點：
1)我從來唔認為普通碟error多，如果唔係應該好多碟讀唔到。重點係優質物料令error特別小唔係普通碟特別多。
2）LPCD嘅例子係想證明碟片本身會明顯影響數據讀取。既然有呢種現象，問題就唔係極端與否而係有例可援，唔可以當例外，咁先係科學精神。
3）BLER值高於10就係問題碟。但低於此數值跟據Redbook 規格係過到QC出到街嘅。唔同廠甚至生產線出品嘅BLER都有可量度差異，好嘅低到2,衰嘅高到9,絶不—様。歐、美、港版一樣可以係靚碟，視乎客人搵廠嘅要求。好似FimD碟要求高就係—例。
4）由於BLER唔同，CD機讀取數據都有難易之分，就好似C Hing所言，讀得慢就影響運算（interpolation,upsampling,buffering etc）。因為係實時讀取播放，部CD機就未能有足夠時間作出反應，以最理想音質播放（C Hing認為嘅MSG聲）。
5）Rip碟改變左載體所以物料影響理論上唔存在。
結論係物質會影響讀碟，讀碟影響CD機播放音質。ISO 互相對消代表data—様但碟機播碟則有可聞嘅分別。亦因此有人會磅水買同—master唔用物料嘅碟，過程中買賣雙方各得其所，大家合皮。
PS ：DA converter唔係快就得，要睇個clock同唔同步，仲有另外N個factors,所以係一門學問。

laiwingnang

twinggy 發表於 2016-6-22 17:29
要clarify幾點：
1)我從來唔認為普通碟error多，如果唔係應該好多碟讀唔到。重點係優質物料令error特別小 ...

你堆LPCD 係QC問題, 碟都讀唔到係有CU/E32 ERROR(又或者係你部機問題如果大部份
機都冇一樣問題既話), 批碟有咁既問題應該出唔到街, D 廠比咁既貨出街係廠QC 問題,  唔係普通CD物料既問題, 如果隻SHM CD生產唔跟規格, 一樣有可能
會播唔到, 所以唔可以跟碟片物料混為一談.., 如我毒奶粉既比喻, 可唔可以將問題歸咎于牛奶本身?

講到尾, 個問題就係部機既設計, 一隻正常QC既碟, 跟返REDBOOK STANDARD,
有講明超過幾多(220 error/s??) c1/C2可還原類既ERROR就唔合規格, 你部HI END機設計時應該知道
個規限, D/A processing應該有時預算, 你部機唔夠時間做就係部機問題(或者隻碟QC問題),  亦有唔少
行內人聽唔到分別, 證明有D 機處理到, 個責任唔應該推比碟片物料/製作, 係部機
設計上忽視, 如果有人因為自己部機設計上不足, 買碟遷就部機既係佢地自由選擇,
但0係度一概而論話shm 本身點樣好聲過普通碟就基本上係偷換概念,

twinggy

laiwingnang 發表於 2016-6-22 22:54
你堆LPCD 係QC問題, 碟都讀唔到係有CU/E32 ERROR(又或者係你部機問題如果大部份
機都冇一樣問題既話), 批 ...

CHing言下之意是否認為如果部機讀碟易D，聲會好D係因為部機嘅設計有所不足導致？亦因為如此，冇理由花錢買唔同物料製嘅碟去遷就部機？如果係咁，我都幾肯定好多人都會十分願意去擁有呢D有缺陷機種同花多D銀兩去入呢類可以遷就到部機嘅碟囉。
講到底其實只要有足夠嘅人聴到有分別而又肯比錢入貨呢D產品就有市埸價值。如果冇乜人認為有料到就自然會被陶汰，無須理會佢marketing宣稱乜東東，最後都會冇得留低。
實踐係理論嘅最佳測試先係硬道理嘛，願共勉之。
BTW你提及嘅奶源真係好有問題，所以大陸奶粉成日強調入口奶源。

laiwingnang

twinggy 發表於 2016-6-23 01:57
CHing言下之意是否認為如果部機讀碟易D，聲會好D係因為部機嘅設計有所不足導致？亦因為如此，冇理由花錢 ...

唔好搞到咁複雜啦, 部CD機唔通係主要設計黎讀SHMCD? 個設計唔係應該圍繞住普通
物料既REDBOOK CD? 你部機預算唔到程序時間而超時, 咁易讀D 既碟真係會幫到佢
, 數據處理得快既CD機同玩CAS既根本唔需要SHM, 就係咁簡單,
所以有D 人將SHM神化, 咩還原音質, 講到普通CD有折射問題...不如話係佢自己部機需要SHM 打救


市場呢D 野好多係講marketing, SHM 既宣傳唔係講到化腐朽為神奇既, 又有人經常係呢D FORUM吹..應該少好多信徒, 離開左香港/日本 , SHM基本係個笑話

大陸奶粉其實等於港壓CD, QC問題.., 唔係牛奶本質係有毒

相位王

本文轉載自＂以碟論碟＂ Facebook：包括相片及文章

世界上不會有最好，但只會有更好的！

       在這個專頁裏，我已經是寫過不只一次的《SALUTE》比較的稿子了，但實話説，只想不到在一年之內已是第三次，在時間段上似乎密了點，其實也因為唱片公司的問題，觀點上我是不太接受的。
         在上一張SHMSACD《真情流露》中，我算是批評了他的缺點多於優點，但哥哥這張SHMSACD，真的值得一讚，在我個人立場而言，一向把黑膠唱片與CD兩個聽歌制式分得一清二楚，所以在預告中說.......在CD版本中（誰）與爭鋒，明確説是那一個舊的版本可以與之爭高下。
        我在一年多前已經出過此作品的演譯評論，哥哥的水準到今時今日當然不用說了，大家也是欣賞的，而在27年的日子中，出現過的CD版本也實在不少，稱得上是哥哥張國榮的CD版本最多的一個，輕輕計算也有十個版本以上了。
         而初版（銀圈）雖然人聲、樂器的比例與黑膠唱片有點相近，可惜在場面大小的比例上及清晰度上也相差很遠，就如一個30年前的20吋西德電視機與30年後今天的40吋液晶電視的比較下，那分細緻的解像有很大的不同。
        而接下來的24k雖然有其獨特風格，但整體而言也有缺失，要討好愛上音色的黑膠迷並不容易，再來的1比1CD更是貴而不值，及至年前推出的《AbbeyRoad》版本終有更全面的發揮，筆者也曽作出高度評價，然而在這個版本中仍然有一小小美中不足的地方，雖然場面、深度、分晰力也非常達標，但我一直總覺得，就是人聲的和暖與密度的感覺方面有不足之處，引至有不夠耐聽之感，當然，要與黑膠唱片特質比較其實是不可能的，因為是兩個不同的體係，但人總希望有更近似的版本出現

失望的一次SA經驗

       抱著更大期望的HybridSACD出了，本以為會比AbbeyRoad更好，但結果竟然是低音的札實力度不足，厚度是有了，但不夠實淨，而人聲是暖了，但因密度不足，仍然有空蕩的感覺，使哥哥在歌曲中的感情表達失真了，一個軟件CD，與硬件是要配合的，但如果軟件先天條件不齊整，就算後天補求，也有難度！

成功的一次......

         但我相信事在人為，今次推出的SHMSACD，我個人認為是到現時為止CD版本中最貼近黑膠唱片音色的一次了，原因有以下幾點
（1）人聲的密度是CD版本中最好的例子歌曲有《滴汗》、《明星》、《從不知》
（2）有人聲喉底的韻味，把哥哥的感情發展揮出來《但願人長久》《漫天風雨》、《似水流年》《這是愛》
（3）場面的震撼度與低音的力量《童年時》《從不知》《滴汗》
（4）感情方面感在這版本中有所提升的作品《似水流年》《紙船》《雪中情》

後語........

        總括而言，SHMSACD的整體表現已經是這張作品中近年最有進步的一張了，雖然在作品的錄音上其實比較同期的另一作品《由零開始》有所不及。
         據説是當年有心行HiFi路線而加多了人聲回音效果及加重樂器的分明感，因而成為今天聽到的版本感覺，其實有感誇張過多的感受，但作為試音作品的話，確是一張很好的作品了，而這次的感覺，終於有點點重拾信心之感，當然如果你是黑膠唱片愛好者，也許仍會認為他不夠好，但在粵語CD而言，已經是不錯了........