Cayin N5 真實體驗第一號

CayinAndy

ozrayyau 發表於 2015-10-10 14:48
Andy,
用兩張128 出白屏。出藍屏係兩張 128，用隨機播放，然後改咗開機繼續播放關機前歌曲，之後關機。到 ...

非常祥細，會整理後向工程人員提出，謝謝！

edm230

又聽N5, 這次用Audeze EL8 close去試，比較2.5和3.5原廠線，N5的2.5口表現比3.5好太多了，分離度、包圍感、線條、立體感、音場、低頻氣勢各樣，2.5口比3.5口可以說是高了一個層次，如果衹用3.5大概衹能試出N5的一半實力吧。

有說2.5有底噪，可能iem會比較明顯吧，用EL8 close基本不覺得有底嗓，不過以我來説，反正就算有底噪，在聽歌的時候也被音樂蓋過了吧，也就不太介懷了。
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ozrayyau

edm230 發表於 2015-11-22 05:19
又聽N5, 這次用Audeze EL8 close去試，比較2.5和3.5原廠線，N5的2.5口表現比3.5好太多了，分離度、包圍感、 ...

師兄,
好高興見你回關於 N5 用 2.5mm Balance 耳機輸出。我對 N5 2.5 輸出好有疑惑 當用 Pioneer XPA700 Balance 推 FX850, 聲音上 XPA700 將 FX850 問題完全改善, 快速而收身嘅低音, 實在而有份量中音, 鬆化幼細嘅高頻

到有位業內朋友, 叫我用 XPA700 Balance 推 Shure 425 會有更大驚喜, 咁當我拿拿聲試, 音樂一起, 正如師兄講分離度、包圍感、音場等都比非 Balance 好, 但又有啲講唔出嘅唔正常, 但人聲一出, 正常喺中間嘅人聲就摩西分紅海咁分咗兩邊, 咁驚嚇當然立即問原因, 佢笑笑口答, 你用 535, 直頭係左右山頭對唱添 原因佢有解釋, 大意係 Balance 係兩組獨立輸出, 對 Shure 設計嘅耳機非常不利而產生左右山頭對唱結果, 仲有其它一兩個牌子都會咁, 但動圈就冇問題, IM03/04 都冇事。

買咗 N5 後, 買咗 XPA700 Balance 用嘅同一款線改 2.5 Balance 推 FX850, 好可惜只係粗聲同大聲咗, 完全冇 XPA700 推嘅大分別, 咁以為唔啱推, 又試下推 425, 人聲好奇咁喺中間

喺第二度都有人講 N5 Balance 問題, 夠竟乜事? 邊個係真 Balance?

edm230

ozrayyau 發表於 2015-11-22 08:29
師兄,
好高興見你回關於 N5 用 2.5mm Balance 耳機輸出。我對 N5 2.5 輸出好有疑惑 當用 Pione ...

Hi, xpa700推425人聲左右分離似乎係相位問題，簡單講就係左/右其中一邊線的正負極掉轉了。

N5推FX850似過推，有嘗試調至low gain嗎？因為N5 的3.5口是雙opamp, 2.5口是4 opamp的。
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ozrayyau

edm230 發表於 2015-11-22 13:12
Hi, xpa700推425人聲左右分離似乎係相位問題，簡單講就係左/右其中一邊線的正負極掉轉了。

N5推FX850似 ...

如果真係如師兄咁講, 咁 Pioneer 同果位業內朋友都應退出 Head-Fi 界。

ozrayyau

不過 Pioneer 真係唔再自家做隨身聽 DAP 同 DAC

edm230

業內都好多種職位嘅...
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edm230

用他錶check check先
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ozrayyau

edm230 發表於 2015-11-22 15:45
業內都好多種職位嘅...
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佢做耳機設計, 不過唔喺香港。

師兄, 首先佢係知道 Shure 有咁結果先叫我試。再講, 如果一邊正負接錯, 音場同人聲只會向一邊走, 而唔會中間分開, 反而反相接法有啲可能, 但反相人聲依然中間。如果師兄有玩 HiFi, 將一邊喇叭反轉接就知乜事。

自己做線都唔係第一次, 好多 DAP 廠有講明左右正負點接, 每次焊完, 都會查清楚插頭去耳機果邊, 有冇接錯同通唔通, 雖然架 FLUKE 只顯示通唔通有冇斷路, 但架 SANWA 會 BB 响。

N5 Balance 推 FX850 係覺唔夾, 粗聲同大聲咗, 會試 Low Gain 試下, 而推 425 係冇 Pioneer 散得咁開咁濶咁兩邊聲。

老實, 入咗 DX80 後想賣 N5, 但 DX80 同 im04 唔夠 N5 咁夾, 除非 Onkyo KO 呢兩架。

再講師兄有冇 Balance 推過動鐵 SHURE?

CayinAndy

ozrayyau 發表於 2015-11-22 08:29
師兄,
好高興見你回關於 N5 用 2.5mm Balance 耳機輸出。我對 N5 2.5 輸出好有疑惑 當用 Pione ...

原來師兄帖是因為這個疑惑，我試我就這話題分享下。

首先是 Cayin N5 的平衡接口問題，先直接睇下 N5 的功能架構圖：



如架構圖中所見，Cayin N5 的放大線路是由兩粒 AD712J 和 4 粒 BUF634 所組成的，在使用 2.5mm TRRS 接口時，電壓放大和耳擴部份是分開 L+, L- R+, R- 四通道獨立處理的。所以 N5 是平衡驅動 (或平衡放大) ，錯不了的。 我記得在 N5 開發過程中，第一次測試平衡耳機口時，輸出是 700mW+700mW，後來在調音過程才遂步下調至現在的 300mW+300mW 指標的，因為 N5 還是以 IEM 主要配搭，輸出太大未必是好。

簡單說一下平衡驅動的優勢：除了驅動能力加強外 (由 200mW 上調到 300mW, per channel)，使用 4 粒 BUF634 時電流量也大幅提升，所以控制力也有明顯改善了。另外將左右聲道分開 L+, L- R+, R- 獨立處理，也有助減低 crosstalk, 提高分離度。在這些技術優勢下，edm230 師兄的 2.5mm vs 3.5mm 聽感便較容易理解和體會了。有優勢便很難避免有 trade off 了。 4 粒 BUF634 比 2 粒 BUF634 較耗電，所以續航較短，而且底噪也會略高，是否影響聽感便要看聽者的器材和對底噪這話題的態度了，曾見過有分享說測試底噪是刻意在晚上兩三點最寂靜的時候，大被蒙頭以爭取最佳隔音，然後去聽一些在演奏中有停頓的某一秒。這樣我也不能說他的觀察有誤，所以只能在認同之餘「對底噪這話題的態度」加入前設了。

其他的 DAP/portable 產品我不方便評論，但我們不介意講 Cayin N5 不算是 Fully Balanced， 因為並不是整個 signal processing path 都是分開 L+, L- R+, R- 四通道獨立處理 (留意音控晶片部份)。他 DAP 是否 Fully Balanced, 但在個 budget 和大小限制，而且是非插卡設計的前題下，要實現全平衡便很不涉及取捨了，例如將專用的 digitally controlled analogue volume control 而轉用 DAC 的 digital volume control。現階段也不宜有太多「如果」了，只希望清楚說明，Cayin 在開發 N5 時，認為在既定的 budget，空間，續航要求等前題下，為 N5 定下了這個在音響表現，音樂性，便攜性，實用性等都協調得很好的平衡驅動架構。

有關 N5 平衡驅動動鐵耳機，我們沒有試過 Shure 425 或 535，但有試過 846，當時用的就是 ALO 的 Tinsel 2.5mm MMCX 版，我沒有遇到你所提到的人聲不在中位的題，而且 N5 是全新開機下用 2.5mm 配 SE846 也有不錯的表現，當日出席的嘉賓也同這點的：

post76.hk/forum.php?mod=viewthread&tid=222133
http://www.post76.com/wordpress/?p=87353

你所形容的情況，確實像是反相的表現，師兄不妨參考以下的連結：
http://www.audionet.com.tw/doc/view/sn/3539/page_p/2  (留意 Invert/ Non- Invert)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6dc4505b01018t65.html  (留意 信號相位)

至於器材內的線路出現反相的設計，其實也常有所聞的，尤以日系的器材常會用反相的放大線路作調音的，所以比較資深的玩家都有留意到日系器材的 XLR 輸出通常是 1 GND 2 - 3 +，而美系器材的 XLR 輸出基本上都是 1 GND 2 + 3 - 的。

http://bbs.audiohall.net/viewtop ... 071e70f43189b6c92ef

希望小小分享能讓大家更理解 N5 的 2.5mm 耳機口的設計和使用，如尚有解說不足之處，歡迎提出大家續繼交流/分享。