SATA, 手指, NAS 的音質

naked

1) 小弟沒試過音響用的 SATA 訊號線, 亦無試過音響用的 SATA 電源濾波.  只試過以 diy 的 LPS 接入兩個 SSD.  一為音樂檔的 MLC, 另一為系統的 SLC, 在 "os in ram" 的環境下運作 .  在個人的設備下, 用 LPS 供電給 SSD 對音質上的改善約有 2/10 分.

近試了以下改變 :
2) 拔除系統的 SSD, 以手指 boot 入 "os in ram" 後發現巨幅音質上轉變.  量化地說, 有 6/10 分.  照計前後在 SSD 內的系統是沒有運作的,
   維一分別是 boot file 位置, 一在 SSD, 一在 手指.  在此我大膽地假設 系統 SLC 引入了干擾.
3) 跟著在 BIOS 內停用 SATA Controller, 音樂檔抄往運作中的 C:\  (即在 RAM 內運行的 C drive)  量化的改善在 7/10
4) 再將音樂檔的 MLC 經 "USB3.0 to SATA adapter" 接入 USB port.  接去 usb 3.0 port 的不耐聽, 高頻帶點粗硬, 接去 usb 2.0 port 的很 analogue.  奇怪, 以前都不甚喜歡經手指聽檔案, 現時在這設定下, 手指聽檔案全不輸蝕.  仍是手指在 usb 2.0 port 時更好聽.
在此我又大膽地假設 USB 3.0 port 的高速運行引入了干擾.  另一方面, 音樂檔的 MLC 因需經多一層轉換, 音色微微略遜於手指檔案.
5) 用 SD / CF 存檔案經 card reader 入 usb port 令人難過, 用 SD / CF 經 PCIe slot 未試過.

6) 較早前亦試過聽 NAS 檔案, 只用普通的 router, NAS, lan 線是 Cat 7 四組獨立屏蔽.  用 Jplay forum 的 3 pc 連接法.
   第一部 pc 執行 minim server 揀歌,  第二部 pc 負責 streaming 去 第三部 pc (即以上所提及的一部).  效果低過第三部 pc 單機操作.
   加上各網絡設定都改變音色, 多了很多變數, 3 pc 也是小用.

   (小弟不是 Jplay 擁墩, 用它是方便具體地知道系統的淨化度, 和可以在佔用極小資源下方便地改變 Windows 的 set timer resolution.)

請問行 NVMe, 除了速度外, 會有何其他好處 ?

naked

其實小弟在建立 "os in ram" 當中亦有好些地方不明所以, 望能有前輩出手相助. 亦望多些師兄分享這當中的百般組合.

簡略步驟如下 :

1) 在正常的 Windows 內增加一個 .vhd 檔案, 假設大小為 11 Gb,  檔案位置在 C:
   - 借助小軟件在這 .vhd 檔案內安裝目標中的 Windows, 假設為 Windows Server 2019. 這小軟件亦一起安裝帶 boot 機選單的手指.
   - 完成之後, 已可用手指選擇進入 "正常" 或 "目標" Windows.
   - 在 "目標" Windows 內完成一切 driver, player, 系統優化 設定
   - 在 "正常" Windows 內將不同階段的 .vhd 檔案另存.

2) 在 "目標" Windows 內安裝 firadisk driver

3) 在 "正常" Windows 內將 boot 機手指加裝起動選單.  
   - 完成 -

- reboot 及選擇 "os in ram" 應可見到像在 dos 的黑畫面上進行數字跳加, 數至 11Gb 時這個 "目標" Windows 便立即出現.
- 從 Task manager 中的第二 (效能) 頁內可以看到 "os in ram" 已從實體 RAM 中取去 11Gb 作 C drive.
- 開始享受音樂.

tleonard

https://audiophilestyle.com/forums/topic/26743-running-win-os-purely-in-ram/

Running the OS purely from RAM has provided a quantum leap in SQ. Whether this is down to the increased speed or decreased noise, or a mixture of a lot of things, I have no idea. But the result is dramatic.

https://audiophilestyle.com/forums/topic/59138-subjective-comparison-of-software-music-player/page/5/?tab=comments#comment-1097768

Then I tried another experiment. I moved the songs to RAMdisk and then played them. It surprisingly made a meaningful improvement with a reduction in 8khz hiss and lesser overall haze despite the players already configured to do RAM playback.

I uninstalled my apogee dac driver and reinstalled it on the RAMDisk. And now everything made started falling in to place. The 8khz hiss on all the three players reduced drastically and the bass improved a lot. PlayPCMWin is my favourite of the three in this config (settings mostly default, only priority being changed to pro audio thread). There is still an 8khz hiss but it's much milder and occurs only in very few songs.

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=20475707&pagenumber=79

這是Primo Ramdisk6.3.1 就是俗稱P驅的RamOS比起F驅要快很多,影音質的提升自不在話下有興趣的花些時間必有所獲



左邊為Primo Ramdisk6.3.1 的 scsi模式右邊為Diract IO
可搜尋"把純P驅RAMOS玩到盡,全自動傻瓜化RAMOS P驅工具(Ver 4.0) "

Windows im RAM - Die Krönung?
https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?t=5848

Running Windows from RAM
https://randytsuch-audio.blogspot.com/2016/02/running-windows-from-ram.html

Running Win OS purely in RAM
https://audiophilestyle.com/forums/topic/26743-running-win-os-purely-in-ram/

RAMdisk with Windows Server 2016/2019 - Configuration Guide
https://audiophilestyle.com/forums/topic/54716-ramdisk-with-windows-server-20162019-configuration-guide/
http://jplay.eu/forum/index.php?/topic/2658-ramdisk-with-windows-server-20162019-configuration-guide/

RAM-OS Disk (240GB SSD)
https://stordiau.com/collections/cables-and-more-snakes-oil/products/ram-os-disk-240gb-ssd

RAMOS - 無憂啟動論壇
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87

【RAMOS一鍵批處理多合一 V4.0】在線製作P驅R驅F驅內存系統工具【win系列通用】
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=388107

把純P驅RAMOS玩到盡,全自動傻瓜化RAMOS P驅工具(Ver 4.05)
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=411229

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好似話 USB 手指好過塊底板本身嘅 SD 卡 slot 喎：

https://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5404-走向超值而極緻的-HI-FI電腦訊源（連載）&p=242530#post242530

有位發燒友在看到BLOG上發表的樹莓派4可以改用USB開機的訊息，他在改為USB開機後發現聲音大幅提升就
在BLOG上留言公開心得。日本音響BLOG主在得知這項訊息後也馬上將樹莓派4改為USB隨身碟開機，結果他也
確認了改用USB隨身碟開機聲音真的比較好。後來他又想起之前使用Daphile時的經驗，使用SLC顆粒的USB隨身碟
當開機碟聲音會比一般USB隨身碟好。所以他又找出SLC的USB隨身碟來當作開機碟，結果聲音提升了非常非常的多
讓他快嚇死了。

最近就試過 CF 卡嘅 card reader 會好過 USB 手指：

https://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?p=19529#p19529

透明度提升很多，有15%~20%，聲音也更明確紮實。
隨身碟就顯得暗沈蒙灰，聽過CF卡就回不去了，比我改kernel還快...

至於 NVMe 跑贏其他選擇嘅誘因就主要係 Intel Optane 嘅 latency 只係僅次於 RAM disk：

https://pcper.com/2018/12/intels-optane-dc-persistent-memory-dimms-push-latency-closer-to-dram/


https://audiophilestyle.com/forums/topic/58164-building-a-diy-music-server/page/43/?tab=comments#comment-1088701

The P4800X sounds better than the 900P! And the PCIe version sounds better than the M.2 version (P4801X).

Optane SSD as Boot drive - SQ Nirvana?
https://audiophilestyle.com/forums/topic/34613-optane-ssd-as-boot-drive-sq-nirvana/

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除咗 8 萬銀美金嘅 Wadax Atlantis Reference Server 之外，暫時 Taiko Audio SGM Extreme 都仲係公認嘅 CAS 龍頭大佬：

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/reality-quest-going-to-extremes-with-the-taiko-audio-sgm-extreme-part-2-of-5-r908/

a 280GB Intel Optane 900P storage drive for the operating system

想好似 Extreme 咁很掂嘅話就只有跟足佢哋咁樣玩『一條龍』先得：

https://www.whatsbestforum.com/threads/taiko-audio-sgm-extreme-the-crème-de-la-crème.27433/page-323#post-707368


想到時免費用得到佢哋親自開發嘅 Taiko Audio Server 同埋 custom ASIO driver 就只有一個方法，無論如何都要用華碩 WS C621E SAGE 底板同埋兩粒 Xeon Silver 4114 或者（4210）：

https://www.price.com.hk/product.php?p=320776
https://www.asus.com/hk/Commercial-Servers-Workstations/WS-C621E-SAGE/
https://audiophilestyle.com/forums/topic/58164-building-a-diy-music-server/page/69/?tab=comments#comment-1104830

The plan is that Taiko would provide: chassis to passively cool the Asus SAGE, Taiko DC to DC ATX, and at some point a USB card and TAS. Of course Extreme owners get the VIP treatment, and we would have to wait for the technology to treacle down to us.

https://www.whatsbestforum.com/threads/taiko-audio-sgm-extreme-the-crème-de-la-crème.27433/page-279#post-698510

As to the 980pro drive, the PCIE 4 interface does support double data rates. However let me highlight the significance of that assuming application in the Extreme. In the extreme the music drive active time is defined by access latency + read time + power down time (as it powers down after a file read). The time it takes these drives to read a redbook music file is ~0.016 seconds. A full redbook album (or a single high res file) takes about 0.1 seconds. This is 1/3rd of the drive active time as in total the whole operation, drive on to drive off, will take about 0.3 seconds. If we double the read performance this will be reduced to about 0.25 seconds (assuming the same power on time / access latency). In exchange for that the PCIE4 interface and connected devices draw significant more power. For the drive where the operating system and music playback software resides, transfer speed is rather unimportant, the transfers to/from this drive are generally very small in size, the access latency dominates the drive active time and the transfer speed is almost negligible. There is currently no lower access latency drive then the Intel Optane AFAIK.

暫時最新嘅 P5800X 係榜首：

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/codename/67847/alder-stream.html
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2020/12/Enable-Unprecedented-Storage-Value-with-Intel-Optane-SSD-P5800X-David-Tuhy.pdf

naked

見到 tleonard 師兄非常興奮.  
謝謝你的資料, 十分有用.  可以慢慢消化了.

其中 http://jplay.eu/forum/index.php? ... onfiguration-guide/  
的資料尚算詳盡.  可惜文中有些截圖內容是德文, 軟件版本難找, 跟足做有難度,  最後係集合數個地方既方法, 才能一條龍搞掂.   

同一動作, 有時用 command line 做會簡單好多.   轉用 GUI  介面的程式需要熟習佢既操作概念, 各個功能彼此間的關係.  

謝謝師兄.

naked

既停用 SATA 傳輸, 就要搵其他儲存方案.
剛取得一隻 64Gb SLC  USB 3 手指, 用了些 16, 44.1 檔案與 CF card 作比較.   CF card 用咗幾個唔同牌子既 card reader.
用作參考既係 存咗晌 RAM 處 (即存放在 ramos 的 C drive) 既檔案

SLC  USB 3 表現得很細緻, 音場及樂器很具體地重現,

CF card 放在無名的 USB 2 card reader, 音色差, 音場壓縮是意料中事, 但兩個名牌 USB 3  card reader, 效果差距竟然也很大.  

MLC SSD 經 USB adapter 仍不弱,  與 SLC  USB 3 比各有特色.

在  C drive (ram) 的音樂是 clinically sterile, 相對下顯得有點單調.

相信, 這些 adapter / reader 內部是有 controller 而這些裝置對用家來說係無得選擇, 用工業級部件可能有保障啲.

試用的是 Z370 底板, i7 6 core, 16 Gb ram, 在 ramOS 內的系統是未經優化的 Windows server 2019 with user experience.

naked

這未優化的系統已可以在 Jplay 內運行最高速的 DAC link.

naked

做咗個有趣既比較
源於 pc 內 rip出來，存於 SSD的同一檔案，
將其抄進 NAS, 然後再抄回這 SSD.  接回 single pc  中的 無 SATA controller ramos再聽分別。
想法係避免重播時由網絡串流去 player當中的各式變數，包适硬件及軟件設定。

經此一遊。竟然也輕易聽得出來。 分別很微，約 0.5/10,  屬鬆容不迫般音色。

也曾在普通系統內聽這兩個檔案，仍可聽得到分別。

這情形既背後原理真不得而知，望求師兄們解說一二。

有說可能是抄進 NAS的 spinning hard disk 時檔案內容被連續順序地排好。 檔案內容有連貫性，減小 timing 的不斷變化。

darkfrank

純分享個人心得

我就結果論既，好耐之前睇過jcat forum果個post試左usb boot 2019然後unplug usb行full os in ram，感覺full ram係乾淨同純淨D，但聲音焗束不自然，亦都偏向中頻，之後冇再玩。亦都唔認同台灣人玩呢樣野，因為vhd呢D玩法其實對I/O影響好大，唔覺得係好聲既出路。

另外sata device確實係越少越好，好耐之前已發現二隻SSD比單獨一隻聲音差好多，就算LPS+靚sata線都一樣。

最後，我一路都認為行雙機出黎效果好過單機只係代表單機仲整得唔夠好，網絡呢樣野就算用幾皮既switch再加幾皮周邊都係不如抆線。

naked

darkfrank 發表於 2021-3-30 02:13
純分享個人心得

我就結果論既，好耐之前睇過jcat forum果個post試左usb boot 2019然後unplug usb行full os ...

謝謝師兄分享.

音樂儲存動輒以 Tb 計, 在這硬體情況下, 檔案的讀取方案變得局限了.  師兄有何建議 ?

只用一隻大容量 SATA hd / ssd, 還是經網路讀取 ?  
還是將整個系統, 軟硬重新夾過 ?

在比較運作系統, 小弟大都是靠 long term listening 的記憶, 亦同意你提及的 "偏向中頻".
額覺得這是 Windows Server 的"特有音色".  每次由 Windows 7,8,10 轉去 Windows Server
各版都有這感覺.

tleonard

darkfrank 師兄係咁樣用 Belkin B2B165BT，根本無咗個 switch 嘅時候就當然唔會有 NAS：

http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=737776&page=5#pid5303362

小弟現在已經連交換機都不需要用了，買了一個貝爾金的Lightning轉RJ45轉換器，直接從專機JCAT網卡拉網線到轉換器上，再通過一根2米的Lightning線接到IPad/Iphone上作遙控。

這樣你手機選完歌后扔一旁，立刻就自動斷網了，干擾為零

聲音嘛，明顯比接上M12的時候更通透純淨，少了一層紗霧，也去掉了接上網絡周邊時線電、電源線、接地等帶來的各種附加染色。

RAM 好唔好聲就取決於佢本身嘅質素，JCAT 老細同埋其他外國師兄都係話要 Apacer 嘅 wide-temperature 型號。

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一般 Windows 版本實在係堅多『法國大餐』嘅垃圾嘢，未清垃圾之前就一定唔掂，好似 Taiko Audio 咁樣用 Windows 10 LTSC 2019 叫做比較似樣，但係點都要剁走好多嘢先得，而且仲有好多 CPU affinity／memory affinity 等等 settings。

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以前嘅 MinorityClean 都仲係油麻地，最近嘅版本就正好很多，不過就要俾多些少時間煲煲佢咁解：

http://jplay.eu/forum/index.php?/topic/3063-pink-hq-minorityclean/?view=getlastpost
http://www.mics.ne.jp/~cdorya/MinorityClean/#download