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樓主: kl122002

[討論] 膽收音機?

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 樓主| 發表於 2019-4-13 22:35 | 顯示全部樓層
膽收音機有很多級別, 即使mono, 都有些是很高級的:
https://www.ebay.co.uk/itm/Resto ... mp;autorefresh=true

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 樓主| 發表於 2019-4-14 12:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kl122002 於 2019-4-14 14:53 編輯

淺說收音機年份和特徵

收音機(家用) 書實是只是一台琉波接收器+聲音再生器 . 不同年代的收音機有不同的設計

最早的是礦石收音機, 不必用電, 但就要有一個網型的天線接收.  只可以收AM .  而中間的調波器是沒有刻度的.
現況大多是收藏品, 實際用途很微.

WWII戰時/戰前的收音機已有刻度, 都是MW (AM)為主 , 同時以前流行而出現SW (short wave) , LW (Long wave)
最大特別的地方是: 1. 有比較大的真空管 ; 2. 一定有整流管 (當時還未流行用整流子)  ; 3. 可以接收多一個波段
外殼大多是電木. 有個別的機種是收藏級的東西, 而且很貴.
戰時為了令大眾得到資訊, 德國有Volksempfänger, 英國有Utility Radio. 這種收音機是為歷史而收藏.
舊FM年代的收音機用的調頻不是現在的88-108 Mhz , 值得留意
SW 在歐美或者還會接收到少少東西, 在亞洲就很微了.

近代實用而又古典外型的, 我認為已是1950-60年代中的收音機.
FM/AM/SW/LW 都留行, 所以有些大的機是可以做多波段接收
除了電木之外, 也有些是用原木木殼, 連唱盤都裝在一起的傢俱 , 是很有懷古的味道.
整流子問世後, 整流管少用了.
50-60 年代的真空管已變小, 也就是底下有9針的那些比較常見.
為了顯示接收而多了 “貓眼” / Magic Eye 的綠色小管.

不同型號的真空管也代表了不同的時代, 比如EF89 是取代了EF85, ECC85 取代了ECC81 .
即是如果某台收音機用的是EF85 + ECC81的話, 就好大機會是比EF89 + ECC81舊 (更早年生產).
有趣的是如此一來, ECC81 和ECC85 是可以互換的 ; 但EF89和 EF85 結構不同, 所以就不一定可以了.  


美國機還是有不少是只收AM 為主的小型機流行了很長時間, 有些也依然保留了整流管, 而且只有5支, 通稱All American Five (AA5).
AA5沒有火牛, 是直用110V AC 使用. 加上連機內金屬架也被當成了電路的一員, 所以有觸電的風險 .
後來是有了安全指引, 於是有了外表很好看, 好似玩具的全膠殼的收音機.  有些機是付有時鐘, 可以當成鬧鐘使用.   

60年代中-尾已步入原子粒的時代, 有些收音機是用全原子粒, 又或者原子粒+真空管合用
電木大多已被淘汰, 取而代之是大多是木殼
這原子粒流行的時代, 收音機已漸漸由枱式變成了手提式.
70年代之後的手提式收音機有些已是可以使用今天常見的電池.
狀態良好, 外表不錯的多波段收音機有些是收藏品.


原子粒收音機在手提式機種裡早在1950年代中時出沒,
舊式的手提原子粒收音樹用的電池不是現在的樣子, 所以找到未必有用.
以前是很貴的東西, 因為日本和香港的量產化, 在短短十數年之間便宜化了.
在今天(2019年)回望, 這些舊手提原子粒收音的接受是一般, 約略就是數十元一台的東西.

喇叭
戰前的收音機喇叭是用動鐵喇叭(moving Iron Speaker). 這種喇叭出來的聲音就是很古老的1920-30年代那種射格. 風味是有的, 但值得與否就視乎買家的喜好了   .
戰後已是用現化的動圈喇叭. 音質出入可視乎所用的真空管和喇叭本身的結構.





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發表於 2019-4-14 14:27 | 顯示全部樓層
有部tecsun封塵幾紙年,突然有春頓攞番出來聽

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 樓主| 發表於 2019-4-14 14:38 | 顯示全部樓層
feversound 發表於 2019-4-14 14:27
有部tecsun封塵幾紙年,突然有春頓攞番出來聽

德生牌收音機是新的東西, 中國出.
最近是出過一台不錯的復古收音機 model: 1994
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 樓主| 發表於 2019-4-25 13:12 | 顯示全部樓層
淺說天線

不同的收音機都要天線才可以收到signal . 而現在手機用的radio app 都有用天線, 只是入面的晶片有沒有被lock功能
只是如果要聽收音機的話, 一定要收得好才行. 收得好的收音機可以聽出動容聲色而不硬板.
很多人說收音機不好聲, 求其, 是因為沒有理過收音機接收的天線和位置. 安置收音機的地方也是一個學問. 收音機不要放在金屬壁旁 (如, 雪櫃), 因為電波會被擋. 至於 摩打 (風扇, 冷氣機),  wifi router 旁都不可以, 因為會被干擾.
用天線時要指向發射站, 比如是飛鵝山, 歌賦山等. 不同的地區又有不同調頻, 值得留意.

在此說收音機天線時, 要連帶少少電視的成份.

以前的收音機天線大多是300ohm. 在過去50-60年代的電視機都有用.
以前畫電視時不就是要畫一對兔耳嗎? 就是那個被叫做Rabbit Ears 的機頂天線 (不是另外插電的signal booster) , 又或者一對角插在電視機背 (所以有些機背有一個空洞)
這種舊式的天線只在平地, 空廣, 近發射站的地方, 美加地方最常見.

香港是在60年代尾, 70年代起流行電視.
又因為香港的鋼根大廈多,  用兔耳的效果真是麻麻地, 又或者不行, 所以用了八木天線 (魚骨天線) , 早年是"王"字型 (以前50年代尾-60年代日本常見, 屋頂有一支)  
後來就是今日在唐樓見的 魚骨.
還有一直都存在的就是那種申縮天線.

Rabbit Ears , 八木都是用來收UHF/VHF 為主, 在FM收音機都可以用 (FM 88-108MHz 是在VHF(30-300MHz) 之內).  
也因此以前是有分線器, 一旁是TV, 另一旁是收音機用.  現在就算不用在TV上, 也可以用在收音機.  

收音機用的300ohm絲帶T型天線(dipole antenna) 已市面絕種, 不過還是可以在網上買到.  原本一捲的在打開之後是有2個末端 , 程T 型 . 自已DIY都可以.
好多時收音機背會有 T 型的圖示意, 又或者2口螺絲 示意.
有些大的座枱收音機已內置了天線, 也是T型的, 在機頂內, 所以會看見機背有天線由機內引出來, 插入天線插.

後來....我印象中80年代已轉現在75ohm.  在300 ohm中轉用75ohm 要加一個轉插.
事實T型天線都可以用 75ohm的DIY出來.

不同種的天線是有自己的特性, 300ohm 和 75 ohm 都有出入 , 網上打75 ohm vs 300 ohm fm antenna有好多文章
我不是無線電專家, 仔細的不太會說.  
只是如果找一下無線電的forum, 會找到更多的天線種類. 有些是室外, 有些是室內用. 一定要分清楚.
室外用的比較大型, 佔地方. 室內的....今天可想找一個signal booster 也難了

Signal booster有些是連天線一起, 不同的地方是他們都被加了電源, 令signal 增強.
在以前的模擬TV訊號還是有用的, 今天就沒了 . 模擬訊號只剩下收音機.

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 樓主| 發表於 2019-4-29 09:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kl122002 於 2019-4-29 10:09 編輯

在大眾要求下, 略說一下我對tuner 的感想吧

事實上若真的問我, 在膽tuner的方面, 沒什麼覺值得說的地方.
Tuner 只是一台調諧器, 就是一台收音機入面用來接收AM/FM/LW/SW等電波再轉成聲音訊號的組件已而.
FM stereo  中, tuner 是可以做得比枱機好一點, 事關始終比枱機多一些地方放多一些decoder 組件   
"Stereo"在過去(50-60年代) 是新科技, 如同今天用AV amp在家中看戲聽Dolby atmos effect一樣.  試想想, 當年的年代用FM都可以收到stereo的效果不就是很爽嗎?

時光到了現在, FM stereo 已不是什麼特別的事, 只是在香港(猶其是香港) 要收到完美FM訊號的聽FM stereo 是一件很困難的事.  
高樓大廈太多, 電波也受到平擾不同地區的干擾. 在不少地方聽人家用新小型收音機聽FM , 看一對喇叭似是在播Stereo,  實情出來的只是mono 聲音同時由一對喇叭中同步播出

有些牌子和型號model 是很值錢, 比如老麥是因為他的牌子名氣, Marantz 10B, Fisher, Pilot, Scott等也是因為它的歷史收藏的意思.
不過用起來... 感覺就是差不多.
值得留意的是有些膽tuner 是有自己的專用膽. 少了這支膽可以令整台機沒法運作.  (我好似有說過?)  這一點的確是有些令人在意.

Tuner的話, 我覺一台在70年代起的原子粒機比較好. 我想應沒人反對kenwood kt-917 這一台機吧?
原子粒 tuner是比膽tuner在處理電波中可以做到更多的事 (問題是原子粒在現在多多少少都有些失靈, 要維修)  
到了80年代未, 90年代時已步入電子化, 線路比以前更少, 零件用得更少, 機身於是更薄 (的確, 在部件微型化時還要那樣大枱的機物來幹嘛?)

因而我有種感覺是 Tuner 是比較偏向 hifi的位置.  在昔日(50-60年代) 出tuner 都是會出amp 的廠, 如quad, leak, 老麥, 老馬等.
只是在市場上, 佔的比重不如大眾化出一體枱機的Telefunken , 西門子, Philips等大, 和激烈的競爭.  

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 樓主| 發表於 2019-4-30 11:34 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kl122002 於 2019-5-13 19:07 編輯

草草講下日系膽收音機

日系的膽收音機是一些收藏家會找的東西. 因為日系的外表就是與別不同, 比較小巧而且可愛,
昭和時代有東芝, 松下, 日立,  三大家用品牌在出收音機, 還有Victor .   在上次豆丁去旅行時也找到一些condition 不差的骨董, 外表充滿了當時的太空時代味.
以前(50-60年代) 是真的有人入日本收音機 +火牛在香港去用 .
我覺音質不是真的很出眾, 而且外殼也薄一點. 藷日我在日本目學的時代用過的一台松下National 收音機, 也覺用料真是比不上德國機.

如今, 使用上問題是有
1. 大多是100V
2. 日系收音機在FM中有一個大問題, 就是在頻諳由76MHz至90幾了結. 換句話說在香港用的話, 是收不到新城電台, RTHK 4 ,
這個是因為日本國的的法定問題, 沒法改的一回事.  

日系的收音機不是沒文章可書, 而且所有的資料不多. 戰後是有謄機的生產, 可是在那個物資貧乏的時代裡真是沒有太花巧的事物.
它們的膽, 線路, 有些都是跟美系的機種.
後來原子粒冒起就令收音機製造變得百花齊放, 而且一代比一代攻便宜的手提原子粒機更是攻佔了世界不同的地方市場.

---追加----
似乎是在發文時沒為意到下半部不見了, 現補上

日系機當中有些是會出口, 如美國. 當中有一台機是值得提一下, 連Wiki也有專頁:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Panasonic_Model_RE-784A
是樂聲牌的 RE-784和 RE-784A  , 木殼的日系膽收音機.  因為此機當年是量產物, 用的是 American Five 的設計, 加上機中的AM, FM 全部至今全都可用, 所以是一台值得留意的model
兩個型號在用膽上都有少少出入.
值得留意的是此機有FM -AFC功能. AFC 是種舊FM收音機才有的東西, 全名是Automatic Frequency Control , 又叫 Automatic Fine Tuning (AFT).
主要的作用就是為了保持訊號接受穩定. 後來的機已用Frequency synthesizer 去處理.

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 樓主| 發表於 2019-5-11 07:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kl122002 於 2019-5-13 18:39 編輯

草草一說價格與型號

昨晚的RTHK 1 守下留情 播了不少老歌金曲, 在膽收音機中一聽是有格外的味道.
於是家中的豆丁上ebay看, 問起了我, 為什麼那個費而這個又平?
不外乎於外表完整, 內面有沒有翻新, 型號的稀有度.
所以有時不難發現美國機是比歐洲的平很多. 以前的美國機主吹過家家戶戶一台的概念, 於是有American Five (5枝膽, 可能無火牛) 的廉價機種問世.
30年代的美國時值Great Depression, 可以說是人人沒工做, 也沒足夠錢開飯.  商戶為了保持人人 (又人人有工做) 消費而出了不少低廉的物品, 如Fireking 的塘水綠杯碟, Underwood的 沒有 數字1和0, 以及tab 的 Junior 打字機, 收音機中也有不少是整簡單的機種 .
低廉的收音機在美國形成了Golden Age.  皆因收音機當時是大眾的唯一娛樂, 而藝人也出盡力做live (也有錄音). 當然在戰後黑白電視問世後, 收音機也隨之步入沒落.

而在歐洲 30年代也是不景氣, 當時有些地方也步入獨裁和戰禍當中, 收音機的出產也由20年代的豪華look變成了一個電木殼,
所以在今日依然可以找到不少Volksempfänger或Utility Radio.

只是就算在戰後不久, 收音機似乎在30年代時已被留下了"低廉"的印象,  所以在隨之歲月內, 同年代中的收音機也有不同的型號, 由內面的用材決定價格.
最便宜的大多是用電木, 又或者後來的膠殼. 比如Philips 的出青系列 Philetta ,  Telefunken 的Caprice待等
由電木上一級是木殼, 就算入面的電路一樣, 但喇叭可以是較好一點的全音域喇叭
到了木殼之後, 就是另外再加多一點喇叭. 於是一步步的貴了.
以Telefunken 來看:  桌上型的由最平是Caprice (膠殼)-> Jubilate (木身)  -> Gavotte (加入左右喇叭)  -> Rhythmus ->Allegro (Stereo聲起) -> Concertino (最貴)
這時機身有點變大了, 零件和膽管也多了. 而且這不只是stereo, 而是mono中在中低音喇叭(最大的那個) , 都在左右加入中音/高音單元, 其中有些甚至是用horn喇叭.

歐洲機的design 是有點點異於於日/美系, 聽聲音和看線路會發現歐洲機是在設計上不會用美/日系機的方向種.
而且這是我一直在讀外國收音機收藏家討論網站中也有發現的.  如果問我, 我會覺得歐洲機我聲音來得比較像Hifi標準.

當年美國依然流行AM  (/ MW) , 他們也叫做Standard Broadcast.  收音機的大小變化不大, 不過就加入了卡通人物的元素, 務求銷量. 時至今日, 有些外表原好的收音機還是很有收藏價值 (收藏> 用途) , 以下是少少例子:
https://www.ebay.com/itm/VINTAGE ... 47675.c100008.m2219

https://www.ebay.com/itm/EXTREAM ... es&LH_Auction=1

https://www.ebay.com/itm/Emerson ... jA&LH_Auction=1

https://www.ebay.com/itm/VINTAGE ... Th&LH_Auction=1

在步入60年代, stereo 已流行, 有些機種是有stereo 組件, 但當時的mono機因為天生細小而依然有一定的市場. 當年Stereo 機一定貴過mono, 但高階的mono機可以有中階stereo 機的效果.
Stereo 的收音機事實在喇叭的位置問題, 機內一對喇叭的位置有時太近, 聽起來stereo的感覺不是真的很強. 有些牌子, 如Philips 的Saturn, Reverbeo 等就是把喇叭置在左右兩旁, 這種做法的效果也不錯.
也基於如此, 有些收音機在此時已轉用外置喇叭, 機身也在高變成矮長, Telefunken  Opus 2550 是這種例子. 它們也可以給用戶接上錄音機和唱盤.
同年代中Hifi 也有Receiver 的東西問世, 在Marantz , Sansui, 老麥等老牌子出了不少, 而且也長青至今. 當然各種設計所走的路線在今日已不一樣, 比如Receiver 的變成了今天的Mini-hifi , 枱式連喇叭的收音機變成了枱上連藍牙的小型收音機+播放機等等.

在60年代中葉後收音機已加入了不少原子粒組件,  也有所謂的膽混原子粒機. 這些機的線路在今天看起來很原始, 皆因是過渡期產物 .

大家可以上這個網址看看, 有不少收音機收藏同好者分享他們的藏品照, 也有些是有線路圖可以參考.

https://www.radiomuseum.org/

事實如果是有心機的話, 自己由線路圖重建一台都是可以的.
以前是有collector’s guide 的書做指引, 也有price guide 做參考.  問題是到了今天的網上有大量資料, 這些書已顯得有少少落伍, 而且price guide 的參考數字也不太準確.

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 樓主| 發表於 2019-5-27 00:48 | 顯示全部樓層
舊的膽收音機聲音是真的很美, 猶其是德國的出品, 令我覺得中高價機中的厚木殼是有種喇叭音箱的調音作用.

原本在youtue中找到了一些, 不過聲音真是錄得麻麻.
無意地找到了此網, 有不少經典model 的sample , 有與趣的不妨一聽:
https://luxuryradios.com/en/samples-compilation-en/

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發表於 2019-6-27 11:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mankoo米高 於 2019-6-27 11:44 編輯

我個人喜歡膽收音機都是戰後由五十年代後至六十年代前的德國Mono單聲度大廠出品,
當中 Grundig 5010 , Saba 3ds , Telefunken Opus7 三部頂級旗艦機王都是我至愛了.


( Saba Freiburg Automatic 3ds )
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