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樓主: Think

[吹水] Well Done - Google

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發表於 2010-1-14 12:01 | 顯示全部樓層
好似早午晚, 連家人去開飯都唔洗錢...
rx79g 發表於 2010-1-14 10:06


唔只開飯唔駛錢, 仲要係零食都唔駛錢, 基本上你完成到d工作, 響公司響咩都冇人理你, 就算帶狗番工都得~

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發表於 2010-1-14 12:30 | 顯示全部樓層
工作性質唔同,Google需要創意,最重要創辦人係年青人,Bill Gates 都未必會彷效他們的做法。 Google都好有吉屎。

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J J

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發表於 2010-1-15 14:39 | 顯示全部樓層
不論外面如何塗脂抺粉, 內裡藏污納垢既一面總係會有現形既一日
成日話而家中國有幾多 "精英"........
可惜一個二個視野廣闊, 但思想狹隘 ; 領導嗰班人, 仲係天真到以為全世界只見到中國既優點, 見唔到缺點 ...
Raphael 發表於 2010-1-14 09:32


totally agree~~~~~

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 樓主| 發表於 2010-1-15 23:46 | 顯示全部樓層
內行人看門道:說說Google百度和谷歌的那些事 (轉載)

这次,我想写写这5,6年对google和百度的一些观察心得。这里面,这里面存在大量的个人推论,我并不能担保完全正确,请只当作是一次思想的碰撞。

这篇blog主要由我完成,Tinyfool提出了大量修改意见,亦有重要贡献。

1 google,不作恶,信息流动

众所周知,google的目标是"整合全球信息"。从另外一个角度看来,这可以看作加快信息流动。信息流动变快是有巨大的经济价值的。加速,始终是人类经济活动的主线,快即是价值。从蒸汽时代到现在,每一次让移动速度加快的方式都造成了人类巨大的变化,只不过,在蒸汽和机械的时代,加快的是人和货物的移动,信息时代加快的是信息的流动。

仔细观察,可以发现,很多事情不再需要实体物质的流动。比如,我们不再需要人去送一封信,而只需传递一封电子邮件。我们也不那么需要去订阅一份报纸送上家门,而只需要浏览门户网站。这是信息时代带来的改变。而Google所做的,是继续加快这种信息流动的速度,让人们需要的东西更快的呈现在眼前。

Google始终坚持Pagerank排名,除了惩罚作弊者,并未干预过任何排名。这是因为,信息的正常流动才会加速,加速信息是Google的价值,也带来巨大的经济价值。Google绝对不允许把广告插入到搜索结果中。否则搜索结果质量会下降 ->用户不满意->搜索量降低->广告点击降低,最终仍然造成收入下降。(后面我们会讲到百度完全不同的做法)

投放过Adwords的同学会发现,并非价格越高越好,就算单价非常高,如果匹配度很低,广告点击率就会很低。这样Google仍然会降低这种匹配的出现频率。这样就避免了在A在B的搜索结果中投放"我是B"的广告来误导用户。

在这个体系下,有用的东西就是有用的,信息流动会变快,Google会推动这种信息变的更快,没用的东西就是垃圾,会阻碍信息流动,Google就让他变的更慢,直到被放弃。

Don't be evil 这句口号,可以理解为东欧出生的布林对人生的追求,也可以理解为Google商业利益的准则。因为,越是不作恶,越是让信息有序,正常的流动,给 Google带来的实际利益也就越大。很多人认为这只是一句作秀的口号,事实上这是商业和个人追求的双重准则。

2 baidu,竞价排名,Google

百度显然看到了搜索的巨大价值,于是挤进了这个市场。我们且不论搜索质量,先看百度的利润来源。

百度同样有右侧广告(类似Adsense)和左侧排名。左侧排名就是所谓的竞价排名,这是百度的"创新"。竞价排名是百度收入的主要来源(注1)。

前面说过,竞价排名会干扰用户搜索体验,这大家都深有体验,某些热门关键词,百度前几页的结果都是竞价结果。那么为什么Google不敢这样做,而百度这样做就赚翻了呢?

昨天我在twitter上说过一句话:"adsense是促使信息有序流动并盈利,竞价排名是破坏信息流动并盈利。也难怪两个公司的人看问题截然不同。"

很多人有体验,如果你的搜索结果比较靠前,百度会有销售来找你做竞价排名,如果不做的话,很快你的搜索结果就骤减。这种"巧合"正好说明了阻碍信息流动也是可以盈利的。换言之,帮助别人照看孩子可以赚钱,威胁别人家孩子来收保护费也可以赚钱。

按照前面的說法,阻礙信息流動的應該會被用戶拋棄,在百度這邊為甚麼情況相反呢?

搜索引擎的結果好壞導屎苣啞蘭郟?ǔ@此擔?好10%"是完全沒有意義的。這在這個市場上反復被證實,僅僅讓搜索結果比對方好10%,或差10%,不會對用戶體驗影響太大。第二梯隊中的搜狗,有道,搜索結果未必真的比百度差多少,但無論如何也無法翻身。同樣的競爭也發生在了 Google,Bing,Yahoo之間。換言之,搜索引擎產品是一種先入為主的產品。

在百度起家的年代,Google遭遇了最嚴重的屏蔽。大家應該都有體驗,在大公司內基本無法正常訪問Google。我們且不去討論這種屏蔽的始作俑者是否是百度(無論百度是否加快了這種行為,最終的結果也必然發生)。那幾年,又正好是中國互聯網用戶增長最快的年代(注2)。大量的新互聯網用戶直接成為了百度的用戶。

搜索引擎市場上,"獲得第一批用戶"是至關重要的。

比較百度和Google的產品和收購策略,百度通常收購能帶來巨大流量的產品,包括hao123,天空軟件站等等。而Google收購的通常是具有獨特的技術,可產生獨特數據的產品,比如Analytics,blogger。

百度的主要企業運營行為是圍繞"獲得第一批用戶"的。這些方法包括:工具條,hao123,和軟件下載站合作等等。Google被屏蔽看作這種行為的反向手法,無論是否百度造就的,至少這個結果導致了百度獲得了更多的第一批用戶。

在一個基本沒有競爭對手的市場上,百度可以"挾流量以令諸侯",這時候,他破壞一部分信息正常流動也不會造成太嚴重的後果。因為用戶毫無比較。

Google 的鐵桿用戶分為兩類。一類是早期用戶,這部分用戶用過Google,也用過百度。有明確的比較和鑒別能力。他們最終選擇了Google。另外一類是專業用戶,他們真的發現百度找不到他們需要的東西。這時候Google對比百度的優勢大大增加,到達了用戶滿意程度的臨界點,於是這部分用戶也選擇了 Google。

在中國互聯網上,大部分用戶偏重娛樂。這些用戶很難分辨Google和百度的區別。甚至他們會覺得百度更好一些,因為百度提供了方便無比的MP3搜索。他們一旦先嘗試了百度,那麼就會留下,繼續成為百度的用戶。這就是我們今天看到的樣子。

3 谷歌做了甚麼?

2006年,Google決定開設中國辦公室,並命名為谷歌。這是Google創始以來,最大膽,也是最小心的嘗試。他們從來沒有過試圖進入一個需要過濾某些內容的國家(如前所述,這是阻礙信息流動,同時也背叛了Google的價值觀)。

我們可以從一些細節看到Google的小心翼翼。比如,Google.cn是沒有Google Account的。用戶不能註冊,也就沒有密碼,因此也就沒有泄密之憂。後來有人嘲笑谷歌音樂可以用各種帳號登錄,但就是不能用Google Account登錄。所有需要登錄的Google服務都沒有進入中國。包括Gmail,Gtalk,Blogger等等等。

Google從進入中國那一天,就給自己設置好了底限。這種底限,就是李開復所說的"總部壓力"。

李開復的谷歌,是谷歌,絕不是Google。是一個像百度的外企。

3 個字可以來概括谷歌幾年的工作:"倒流量"。倒流量的工作由一系列的合作(迅雷,sina,天涯,265)完成。這和Google的傳統做法完全不同,Google幾乎不去主動謀求流量,產品質量會解決所有問題。但谷歌必須謀求流量,一個急進,喜歡去大學講座和寫書的職業經理人,不會有創始人那樣的耐心慢慢的守著一個市場。這讓谷歌越來越像百度。

眾所周知,用和對手一樣的手段不可能打倒對手。

谷歌推出的最重量級產品,是谷歌音樂。這顯然是看到了百度在MP3搜索上獲得的好處,意圖獲得以娛樂為主的用戶。當然,鑒於Google全球的品牌,這些音樂需要有版權。我不評價這個產品的好壞,但這顯然和Google總部習慣格格不入。難道Google不知道去做一個音樂下載產品嗎?難道Google不能去做一個下載站嗎?總部不去做,只不過是因為這和價值觀不符。

同樣的價值觀不符,還包括和天涯合作的來吧。之前說過,除了獨特的數據,Google不會主動創造內容。以Google的胸懷,可以去索引百度貼吧和知道,並放在結果的顯著位置,但沒必要自己去模仿一個貼吧出來。這種競爭的水平太低了。

百度跟在Google後面,而谷歌跟在百度後面。

除了倒流量,谷歌也在"抓收入"。

投放過Adsense的朋友,大概會記得,Adsense的匹配質量越來越差,醫療方面的內容也越來越多。之前經常有人因為作弊被封掉帳號,後來再也沒人說過自己的帳號被封。

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 樓主| 發表於 2010-1-15 23:46 | 顯示全部樓層
我07年的兩篇blog提到了這件事:

對不起,這是谷歌,不是google

去掉了blog上的google adsense

這兩個特點都不是Google Adsense應有的特性。Google Adsense應該是匹配准,不干擾用戶,且提供有用信息。時常讀英文內容的人會時常看到Adsense廣告的匹配相當精確,時而有點擊的必要。

離開了這兩個特點,可以把谷歌的廣告看作一個大的廣告聯盟。這和拿了很多小網站的Banner的流量去找廣告主談價本質是一樣的。在這種廣告銷售策略下,不需要匹配,不需要杜絕點擊欺詐。最捨得花錢投這種廣告的,無非是醫療,美容幾類。

這幾類是最賺錢的部分。不僅對於谷歌,對於百度,甚至對電視台都是一樣的。

關於Adsense的故事,可以看看Tiny這篇文章 :我和Google Adsense那點故事

在這5年中,最常被記者們提起的"谷歌困境"就是"總部壓力"。在我列出的這些部分,都已經觸及到了Google價值觀,所以Google必然不滿。

有興趣的同學可以對比一下2005~2010這5年,Google做了甚麼,谷歌做了甚麼。你會看到截然不同的項目。雖然結果看起來似乎都是:"市場份額增加,收入增加",Google在這幾年,砸實了搜索的基礎,擴大了搜索的內容來源和範圍,把索引伸向了非數字內容,完成了地圖/衛星圖/Earth/街景等一系列重要產品,完成了在移動和3G方面的佈局。谷歌做了甚麼呢?音樂,熱榜,還有一個抄襲的輸入法。

從谷歌存在的那天,我就寫過一篇文章,核心意思是:要麼把中國當作研發基地,投資,研發,但不運營,要麼就乾脆去印度開分公司。不幸言中。

4 孫雲豐的觀點

從商業價值和經濟利益方面考量,都可以看出Google的不作惡,並不是作秀的口號。對於一個靠信息有序化賺錢的公司,必須要不作惡才行。百度正好相反,必須要作惡才行。

Google是幸福的,可以把商業價值建立在一個正確的價值觀之上。這確實是可遇不可求的機會。很不幸,百度不行。

孫雲豐的言論是無法自圓其說的。一方面,他認為Google不是人權鬥士,只是個為了利潤的市儈分子。另一方面,他又高舉社會公平的大旗,宣稱百度的道德感。這兩者之間有明確的衝突。如果Google只為了利潤,那麼百度同樣不應該有道德可言。

一方面,他宣稱自己觀點毫無錯誤,另一方面,他又刪掉了自己的文章。有人說刪貼未必是他自己的意願。那麼,作為宣稱"有道德感"的百度員工,他不應該屈從別人的意見刪掉自己認為正確的東西。作為百度高管,不應該允許百度公關去打電話要求別人刪貼。

今天有一些百度員工為孫雲豐辯護,這些說法同樣無法自圓其說。試圖證明百度是一家很好的公司,並不能證明孫雲豐說的正確。正如納粹德國有一支很有戰鬥力的軍隊,並不能證明希特勒是正義的。他們甚至自相矛盾,認為孫雲豐對競爭對手惡言相對是正確的,其他人罵孫雲豐是錯。如果孫雲豐代表自己罵了一家公司,該公司的用戶有權回擊。如果孫雲豐代表百度,那他嚴重的缺乏職業道德。從任何角度,我也得不出百度員工和前員工的那些結論。

當然,我從來也沒認為過百度是一家很糟糕的公司,甚至很多次認為百度正在逐漸變成一家有責任感的公司。遺憾的是,從高管到員工,似乎都沒和這家公司一樣完成這種轉變。

不要以為這次事件打擊了Google在中國的份額就幸災樂禍,事實上,中國的互聯網市場消失了。這和市場份額無關,和宏觀形勢有關。這個國家溫情脈脈的互聯網時代就此結束,就好比IT精英們看不起的那些傳統生意人一樣,慢慢被兼並,重組,消亡,剩下的那一點,會被掃倒利潤微薄的邊邊角角。就好比,你家樓下菜市場那個可憐的菜農,守著那一點點收入,還要擔心城管。這是這個行業中每個人的悲劇。

Tinyfool說:百度的矛盾在於,Google的成功是他在全世界資本市場受寵的原因,但他們可能無時無刻不想google死掉會更好。在全世界範圍內,這是不可能出現的,現在在中國出現了,他們真的會高興嗎?

Google 給我們的最大價值,除了信息流動加速,就是信息永存。當我寫完這篇blog,發佈在我的blog上,按下"發佈"之後的幾分鐘,各種蜘蛛就會蜂擁而至,把這篇文章複製若干次,存在這世界的各個角落。這文章即永存。無法被某個組織控制或刪除,也無法阻止其流動。公關公司不行,某個國家政府也不行。孫雲豐的言論,和百度其他員工的言論,也將和這篇文章一樣,被永存,成為歷史的一部分。這是我們熱愛Google的原因。

http://news.yorkbbs.ca/world/2010-01/360863.html

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發表於 2010-1-16 14:29 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mankoo 於 2010-1-16 14:37 編輯

Google 係好正喎,但佢要求員工嘅工作效率,能力會唔會都相對都好高?
大家工作緊間公司可能無Google佢咁好,但對我哋做伙計嘅要求可能又無咁高....
香港係福地,大家有唔差ga生活自由環境,無乜天災,唔駛當兵,低稅,
只要肯努力上進,唔比任何地方差!  大家要正面,努力!

中國正在高速發展中,明顯一路開放緊,未來一定係全世界強國,(其實外國一樣有好多問題)
發展過程係需要時間,其實成績有目共睹,大家多支持祖國,身為中國人,我萬分自豪!

註:mankoo覺得祖國對得住我哋香港絕對有餘,如無祖國支持,呢十年香港都幾難過呢...
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 樓主| 發表於 2010-1-16 16:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Think 於 2010-1-16 16:29 編輯

呢十三年,如果無祖國支持係唔係就會死???
呢十三年,香港嘅困局如何形成,基本法,阿爺???
以上兩個題目好值得研究?

大家可能只看香港所報導嘅和諧新聞. 唔知道中國所面對嘅困難.
有部份人已經預計'革命'會幾時出現.

「以前,愛國是無賴的最後語言。今日,發展經濟是無賴的最後語言,
與粗言穢語無異。發展經濟四字,類同X你老母也。」 Quated from 陳雲

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發表於 2010-1-17 02:55 | 顯示全部樓層
中國嘅起飛,對已經係主導世界經濟嘅大國必然會做成既得利益瓜分,
既得利益大國會在多方面針對中國發展乃顯而易見之事,
外國人針對中國係唔應該,但中國人針對中國就更唔應該!
現在什麽年代? 香港開放而自由,難道政府報導吓和諧新聞就令全港市民對世界迷失?

最奇怪係:人哋話發展經濟,等如X你老母!    你都同意?
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 樓主| 發表於 2010-1-17 05:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Think 於 2010-1-17 05:18 編輯

mankoo兄,唔係針對中國.係批評中國.更加反對外國勢力針對中國發展. 愛之深,責之切.

香港係開放而自由,但只報導和諧新聞係會引致市民只見到某一面而忽略另一方面. 例如中國明顯一路開放, 呢個只不過係事實嘅一部份. 但係中國政制响呢幾年嘅倒退有幾多人去報導. 有幾多人知.

我唸你誤解咗陳雲段說話嘅意思. 發展經濟係好事, 但凡事都只講經濟只會帶出更大嘅問題. 唔應該以發展經濟作為藉口去決定所有事情. 係唔係發展經濟就可以犠牲環境,人權,甚至人命.

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發表於 2010-1-17 12:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mankoo 於 2010-1-17 12:39 編輯

Think兄,
若然真係愛中國,希望中國不斷開放改革,
是否應考慮用啲可行嘅方式同態度去對國家,
用強烈反對,攻擊態度重嘅方式對國家可行嗎?  
國家政策已經運作了大半個世紀,一吓間就可以全面改變過來?
近年來中國不斷加強對外開放,改革,增加文主意識係有目共睹的事,
大家應用心支持祖國,比時間祖國去一步步改變,(開放改革從來唔就係一時三刻做到的事)

.........................................................................................................
[[[ 我唸你誤解咗陳雲段說話嘅意思. 發展經濟係好事, 但凡事都只講經濟只會帶出更大嘅問題. 唔應該以發展經濟作為藉口去決定所有事情. 係唔係發展經濟就可以犠牲環境,人權,甚至人命.]]]

呢類說話表面好像有理,實質就正正係早已經不斷發展了經濟,
而且控制住全球經濟主導權嘅強國諗出嚟目的就係阻礙其他國家發展,
要中國人信這些道理?  請先叫啲大國放慢經濟步伐,把經濟主導權平等分享先啦!

美國口口聲聲話中國唔環保,無人權,
唔環保?   咁邊個國家係全世界用石油最多?
無人權?   咁邊個國家為咗自己長遠利益,不斷在石油出產揮國增加自己勢力,
              更不惜一齊揮軍攻打他國? ( 全球有邊個國家支持? 連佢自己國民都唔支持啦? )

我無誤解陳雲段說話嘅意思,只係唔想你對於一個人嘅說話過份迷信,影響了自己思維,
Think兄,見你都係一個有思考,有志向嘅叻人,希望你會靜下來再多方面想一想.
........................................................................................

為免引起不快,mankoo不會再進入此post,如回應中有得罪樓主,請原諒!
(本人只講出自己睇法,樓主見解也當然有其意義)
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