日本生產的SACD內圈四位碼探討

Norman

Thank you PCM.DSD 師兄同90388師兄提供有用資料！
係依到做番個紀錄先 http://post76.hk/forum.php?mod=viewthread&tid=189389&page=1&extra=#pid3083612

kl122002

上一批的葉德閑是45T2


然而Warner Classic 在重出Maria Callas 都是寫由自己manufacture

但入面都是45T2



美國版的IFPI conde好細...影唔到

PCM.DSD

在網上找到兩篇關於IFPI碼的解說, 稍為整理融合一下以列出之:

IFPI碼是用來識別光碟製作源和複製源的業界標準，但不是強制標準。IFPI碼由IFPI組織授予各廠商唯一的ID。加入IFPI 協會的唱片公司出版的正版CD和高密度光碟，包括DVD,SACD在碟片上都刻有此碼。

1. 什麼是IFPI碼？
　IFPI(International Federation of the Phonographic Industry)國際唱片業協會，為了防堵盜版而設立的一套規範，是用來識別光碟製作及複製的業界標準，目前全世界有73個國家的1400多家製造廠支援此一標準。
　IFPI碼又稱為來源識別碼(Source Identification Code, SID Code)，一般的正版CD、DVD及BD在光碟片的內環及資料內圈都刻有此碼。


2. IFPI碼的編碼方式︰
　IFPI碼的基本格式是由IFPI和四個字元所組成(聽說也有五個字元的，不過我沒遇見過)。這些字元包括數字0~9、及英文大寫字母A~到Z(除了I、O、S、Q等易與數字混淆的字母之外)。
　IFPI碼包括兩種︰刻版(Mastering) SID碼及模具(Mould) SID碼。

　刻版SID碼[Mastering SID Code]位於資料內圈(上圖為L601)，也就是銀色部份的最內部，這是在刻母版時用雷射光Laser Beam Recorder(LBR)所刻出來的。第一碼固定為L，每個廠商向Philips申請後會被分配到一批連號的Mastering SID Code，而每一個Mastering SID Code就對應一個獨立的雷射頭(LBR)。由於該碼是直接寫在其韌體中，在製作Stamper時會自動將其刻錄上去，無法去除或改變。

　模具SID碼[Mould SID Code]位於碟片內圈的塑膠片上，模具SID碼是光碟製造廠生產線的模具上所刻錄的(上圖為1C09)，一共也是四碼，前兩碼為申請後所分配的位碼(國家區碼)，而後兩碼則由廠商自己分配對應於每一條生產線的模具。廠商自己分配的位碼包括數位從0到9，以及大寫英文字母從A到Z（除去 I, O, S, Q 易與數字混淆的字母之外）中的任意一個。由於一個位碼可以代表32個模具（10個數位+26個字母-4個不能使用的字母），用兩個位碼可以代表最多1024（32x32）個生產線。因此一個廠商可以最多有1024條生產線。該碼要求附著在生產線模具上，因此也不易去除或改變。該碼是用來鑒別複製源的。

3. IFPI碼的用處︰
　最主要當然是要追查來源用的啦！從Mastering SID可以追查到刻板廠；從Mould SID可以知道是哪家工廠所製造的。


以這篇論述所示; 日本生產的SACD內圈四位碼應為 "模具SID碼"[Mould SID Code], 原來只係代表那一條SACD生產線所出產的碟片。{:9_430:}

kl122002

PCM.DSD 發表於 2015-4-29 12:00
在網上找到兩篇關於IFPI碼的解說, 稍為整理融合一下以列出之:

IFPI碼是用來識別光碟製作源和複製源的業界 ...

如果按你的分析, 後兩碼則由廠商隨意組合+自己分配到生產線上的話,
即是 我張業德閑 同Maria Callas都打 "45T2"
45即是國碼, 是證明日本做,
T2 就是一條生試線, 但不一定同廠?   (我有少少亂左..

PCM.DSD

kl122002 發表於 2015-4-29 13:32
如果按你的分析, 後兩碼則由廠商隨意組合+自己分配到生產線上的話,
即是 我張業德閑 同Maria Callas都打 ...

相同號碼就是同一條生產線的出品; 又點會唔同廠? 生產線係不動產; 固定安裝於某一廠房唔會輕易搬來搬去。

就以901883997師兄提供的資料顯示, Sony在日本共有一間製作中心及二間生產廠房:

[Sony 製作中心       : 茨城縣那珂]     索尼DADC日本茨城工廠DADJ-I       
[Sony 第一生產中心: 靜岡縣燒津]     索尼DADC日本靜岡工廠大井川DADJ-O
[Sony 第二生產中心: 靜岡縣榛原郡]  索尼DADC日本靜岡工廠吉田DADJ-Y

每間工廠唔只得一條生產線, 究竟總共有幾多條生產線呢? 大家要查一查自己手上的日製SACD碟; 睇睇除左以下咁多組外; 還有什麼編碼

45T2, 45T4, 45T7, 45TE, 45TC, 45X5

kl122002

PCM.DSD 發表於 2015-4-29 14:22
相同號碼就是同一條生產線的出品; 又點會唔同廠? 生產線係不動產; 固定安裝於某一廠房唔會輕易搬來搬去。 ...

感謝指正
手上的Esoteric的SACD 都是有45T2, 45TC,
既然任何日製的SACD都是由這家廠出, 那麼音質的出入如此的大, 可是直追究至唱片製作公司?

又想問問, 宜至現時, 有沒有同一張專輯是有45TC 和45T2 的兩個版本? 又兩者有沒有出入?
有趣的分析出來了. (搞不好未來有人會說某個數字版的較好?

PCM.DSD

kl122002 發表於 2015-4-29 18:39
感謝指正  
手上的Esoteric的SACD 都是有45T2, 45TC,
既然任何日製的SACD都是由這家廠出, 那麼 ...

唱片本身錄音唔掂, 就算攞去日本印碟都唔會好聲左, 追究責任當然直指唱片公司身上。

日本Sony並不是單獨服侍一間唱片公司而係全球性接單, 同一張碟由兩條生產線來生產, 我估這唱片的銷量要相當驚人才做得到, SACD在香港從來都無熱賣過, 本地中文SACD應該較難出現佔據兩條生產線, 就如近期排住隊出的本地SACD都係由同一生產線印碟就可證明, 外國Global Star勁量歌手的SACD有機會出現 例如: Michael Jackson。

兩條生產線分別印出來的同一款碟音質上應該唔會有分別, 因為每條生產線用來壓碟的 母盤鋼模 都係由同一個音源嚴格製造出來 唔會有分別。至於坊間流傳首版印碟的CD會好聲點, 是與母盤鋼模長期使用的磨蝕損耗有關; 光碟是由母盤鋼模壓出來的, 每壓一片光碟將引致母盤鋼模有極輕微磨蝕損耗, 所以首批壓出來的光碟其基層數據記錄槽就最清晰; 往後再印的批次因鋼模磨蝕損耗越來越高而開始模糊, 所以光碟工廠有規定印上一定數量後需要更換新的母盤鋼模。製作一個母盤鋼模成本好高, 所以老翻工廠只會用一個鋼模壓到尾不會更換, 老翻碟質素強差人意就是這原因! 另外一個題外話, 以前得金唱片奬的歌手上台攞的[金碟]就是獲獎唱片的已廢棄母盤鋼模再鍍金而成。

我只能用我有限的所知去嘗試解答你的疑問, 若有講錯請包容。

kl122002

PCM.DSD 發表於 2015-4-29 20:01
唱片本身錄音唔掂, 就算攞去日本印碟都唔會好聲左, 追究責任當然直指唱片公司身上。

日本Sony並不是單獨 ...

我都一直在猜那個金/銀唱片是什麼來的...

在youtube找回以前discovery channel 的 CD製造法:
和師兄說的是一樣的. 可見師兄對CD製造法有不少的了解.
不過至於母盤是不是鋼盤, 聽英文介紹講的唔似. 以前讀過的書還有現在的wiki上說的都是Nickel, 而不是鋼.
嚴格少少說, CD的母帶是由一片玻璃開始, 之後加電鍍nickel , 硬化, 打磨, 砌割等等工程才送去開始印碟.
當然時代不同下, 也有所講的DRAW 法, 入面太複雜了, 以我的了解只能說在造母具時是寫後即讀, 用來測入面有沒有出入. 聽起來有似是現在的XRCD工序, 不過XRCD就再加入digit clock 等同步校正.
CD的生產比起黑膠 (同年對比) 是嚴格不少. 然而今時今日我想兩者出入不大.

翻出的CD, 我在這裡指的是印在第2版之後, 除了是金屬模的事, 我想或多或是可能涉足到母帶(磁帶)上的問題了.
我知有些唱片公司, 如EMI是一直不同原母帶, 而是只有母帶的複本出CD.
以前都有不少聽古典的疑惑某些重印的CD品質出入, 提出過這樣的質疑. 然而這事也是最近因為Callas的唱片翻出一事才更加以令我確定.

我想SACD的印法都應有出入, 中間加多一層物料, 但我想應不會太大.
而SACD會不會翻出....唔知呢, 現在才剛剛起步把SACD平民代化. 之後會不會出現大量平SACD (如一只HK$100? 好似古其的living stereo 系列?)
復黑王的小鳳姐 HK$49, 同專輯一只SACDHK$185, 對比下如似1980年代的黑膠vs新CD的價位比例.
這次的中文SACD我覺差不多造成起了個市場了. 當然現在以收藏考證論還是早期.  (真的, 等了25年才知CD原來有西德vs 美vs日本的事...以前一入手就不理三七廿一唱花了不去管.)  
等下又等下, 未來3-5年應有一次平價翻出.

有錯請指點, 互相交流

PCM.DSD

kl122002 發表於 2015-4-29 21:26
我都一直在猜那個金/銀唱片是什麼來的...

在youtube找回以前discovery channel 的 CD製造法:https://you ...

其實你所知的比我還多呢{:9_404:}

今日行CD舖見Danny Summer 諳 SACD出左簽名版, 個心十五十六買唔買好呢? 已儲了兩個版本; 再買埋就有三張, 結果心癮難頂下又敗左 , 三隻 諳 SACD都係made in Japan; 唔同時期生產內圈碼係有分別, 現在沒空拍照, 待明日再上圖分享

903881997

PCM.DSD 發表於 2015-4-29 22:07
其實你所知的比我還多呢

今日行CD舖見Danny Summer 諳 SACD出左簽名版, 個心十五十六買唔買好 ...

PCM 兄，請問諳 SACD 簽名版，是真筆簽名還是印刷簽名的呢？