請問 CD 轉成 file 會 lose 幾多?

terryc

agic 發表於 2013-10-3 23:15
几时上乃吹下realtime

小弟乜都唔識呀！

kmr

kc2wong 發表於 2013-10-3 23:33
Accurate rip 係 compare rip 出嚟file 嘅checksum ，好似MD5咁, 基本上係準嘅
其實我認同CAS嘅效果係比 ...

哈，上網買既file 真係得個信字，真係唔知係唔係master copy.

剛剛找了幾個專家問請楚了, 再上網找找料, 最錯係CD format 同 WAV file 根本是兩樣東西

有一樣野好肯定係，CD 上面係有cross-interleaved Reed–Solomon code, 作用係error detection + error correction
但呢樣野係有限制的，不是100﹪準確，當然幾多成要看看機會率

有樣野要留意，要比較RIP 碟的準確性， 先不要把光頭能力與光碟損壞情度一同考慮

原來，audio CD 根本不是WAV format 而係RED BOOK audio, 所以RIP 成WAVE 有encoding 的過程，即係好似師兄話有encoding error, 咁既情況下點都唔會原汁原味 (相對CD）

如果再加入光頭能力, 更加難有等同於CD DATA 一樣

CHECKSUM 一樣係因為個RIPPER 好consistent, 但不能說佢係等於CD
所以我話左，要知同CD 係唔係一樣，要用CD bit by bit 對

問題有好多個原因，不是一句話光頭能力就草草了事

講左咁耐，得Raphael師兄會花時間慢慢講出個重點

有錯請指證

itoy2008

agic 发表于 2013-10-2 15:57
9spl 發表於 2013-10-2 15:51      
係CAS世界內，你啲羊只係要嚟炆
(Post76 Android 手機版送出)  
炆  噢，慢火炆羊鼓...

我又放工，很久冇上來。大家好^^其實據小弟認知，由CD出世只是為黑膠唱片。Low level 透過RS-CI做error detection and correction. 當CD-Rom普及到電腦用（當時好多encyclopedia出碟架），因為CD儲存歌只可以用RS-CI 已是當時CD既一小時上限(44.1kHz x2Bytes x2ch x60 x60)，所以叫做CD-DA (digital audio),而follow某本color book(印象中係red),但人耳hearing range (20Hz -20kHz) 用44.1kHz作stereo 2ch既sampling rate 就可玩到現今，也冇aliasing 既reconstruction from digital to analog (DAC)既signal processing 問題。至於用作CD-data,由於人耳對秒鐘44100個samples當時即使有error,而RS-CI都有它們既改錯上限，有錯一兩個samples咪算鬼數。但作data儲存係唔得！錯一個bit都唔得！所以就CD data 有下同EDC/ECC既format，再講入d，咪係mode 1 , mode 2...所以1x就係正常播放一隻CD-DA既speed...隨著IT硬件發展，2x,3x上到又有linear同variable speed既52x(或更快）都係要依靠software re-read如有error,所以原則上，single attempt for perfect non-scratch CD就可以。如大家用EAC就會發覺唔同ROM drive有一個ranking 當我地用EAC也會upload 上去做分享，就係我地個rom既optical轉digital既誤差可能同offset值。 至於玩Hifi CDT/CDP, DDC/DAC...pre-/amp, amp...定係CAS做訊源，理性d講就係如人耳可分別到22.050kHz即一秒中可感受到22050個訊號音差，即我地現在玩既192k, 384k, 講笑咁講，我地對耳靈過狗仔^+++^不過，記得玩Hifi 要包容下,還有好多psychoacoustic model要考慮，harmonics同2ch喇叭罷位，我地既5感（尤其皮膚）到DDC/DAC既async傳送，PCB layout, jitter avoidance, 導體，層板，EMI/EMR既考慮...咪分別左點解PC野(如display card)同Hifi 野(一部有質素既16/96k DAC)既二手價。有錯別打頭，好啦，到屋企啦，如有興趣，大家再分享下手機寫依個post都寫左成個鐘XD. PS.1:  1x印象中就是176.4kBytes（44.1既bit rate)  PS.2:   記得同DVD碟既1x係唔同level. 它就用book A, B, C, D... PS.3 也可一起rip ISO加個HEX code generated check digits 做個較對。 來自: iPhone客戶端

agic

terryc 發表於 2013-10-3 23:54
小弟乜都唔識呀！

散band，刀系个句loss左几多，做CD个位刀5知la

itoy2008

理論上，係samples之間既極少delay同節拍感跟"真正原音"(唔係原碟）既不一致（inconsistency).所以如比較一隻原碟，以16/44.1為本，係冇loss.但如我地聽慣一隻黑膠碟好x咁多次，再比較一隻Cd-DA,就聽感同理論上，可以冇限loss,因點sampling(取樣)幾x大，都唔係冇限大.來自: iPhone客戶端

kmr

itoy2008 發表於 2013-10-4 00:08
我又放工，很久冇上來。大家好^^其實據小弟認知，由CD出世只是為黑膠唱片。Low level 透過RS-CI做error d ...

itoy 大師

收唔收入室弟子呀

itoy2008

kmr 發表於 2013-10-4 00:32
itoy 大師  

收唔收入室弟子呀

Ching不敢當,大家理性分享下.
講就講CAS可取代,但用PC玩對我又忙又懶,唔係識左班好網友,都唔會做rip依個time consume既流程...(equipment NAS, cubox買左一年,幾個月,先有空玩 :~) 好多時買碟容易開碟難,要有mood先開,同聽,重要rip做backup,好需要motivation.哈哈.


再講rip既歌仔,如大家有消磁器,有冇比較過有消同冇消過磁既rip既result,哈哈,我試過我幾隻珍藏,再用compare software 去比較,答案都係冇分別,冇lose(相對原碟).
P.S. 當然我rip係同一環境,同一個rom drive.
咁問題係,A/B test玩消磁點解聽到d分別?

再留意jitter一字,同電腦PC點用data就明,CAS/PC係快左慢左都會同你accurately播放.大家都玩過係極度multitasking既環境下用PC播歌,個種lag感不生難忘.
一個sample,平均在1/44100秒播出來去到你耳仔其實係有CD-ROM加RS-CI播新碟又點會難到一部連80486 DX當時加張SB16都係要達到所謂既MMPC (Multimedia PC哈哈).一定冇錯!冇data lose.
但要electronics上依賴既clock做到好平均係1/44100播一個sample既ampitude就哈哈...大家到依度應明啦 (common clock/universal clock)... 1個sample一定得,兩個呢?兩個得,三個呢?...1秒44100個呢? [combination/permutation topic] 依個比PC個內置鍾去manage, 油其是當今有咩3GHz CPU係single tasking? (Did the OS resume the process at the right clocked time?) Mac 或 Windows都要有IRQ來做 hardware interrupt啦.下下用,有幾多個可用呢?更何況,係唔會用.
所以獨立鐘 係對sampling/playback如其重要...光頭咩brand?邊度做?...USB wire media... 機內接線...buffer/fifo of ddc/dac, ... What i can give myself is One sentence 6 words: 知得多,要Trade off.

利申:我覺得CDP同CAS係共存的,好多時都係買碟,聽碟,CAS都係set好晒,做比較,還是換下碟,好玩d同好聽d.
P.S.有感而發:分享係social年代耍trade off既野,結果一係disruptive technology+business innovation(有幾多個iTunes);一係加你價,少人買;一係close down執粒,大家冇得玩/聽新野.

itoy2008

訓前又同大家回憶下，宜家d rom drive , hard drive 大家只插sata頭，之前係插IDE，大家從電腦盲，數碼訊號處理盲，data transmission 點解唔係行parallel bus感覺上會快d咩？咁點解最後data bus行Sata, Internet backbone 用ATM packet swtch?digital signal點解唔部行parallel bus(好似我現在想要既Nordost喇叭線，偏偏的）?也是asynchronous Tx mode 快d. Clocking同jitter音響上就是要弄得好才好聲。
再回故下，以前電腦裝rom drive係可插多條4pin 插線，heehee, 1x免開機bios又support 播放歌碟咪可以著電腦部分部件(motherboard , sound card)播歌^+++^大家可想想，這4pin行咩mode?同CDT出既data又或DDC既input data 又一唔一樣？"stream"依個字又係咪由此訉源最raw? 再而可以了解當時rip碟同copy碟個動詞既分別，有個小貼士，初期電腦rom drive係出唔到track xx.cda file名,因為CD-DA根本就唔係data storage file system format. 而大家又有留意，VCD某個folder下又係開唔到來睇^+++^VCD印象中係白皮書...white book,好啦，簡單d想就是點解clone (ISO)制式出現，因iso image就是唔理3七21連EDC/ECC都讀出來（正確講，依個過程就咪係rip)所以如果你抄CD內既data, EDC/ECC係recovery 用既，係浪費空間又可挽回一個CD block既1、兩byte.我地咪用個抄字。但理論上，music CD-DA本身係冇EDC/ECC,根本技術上用rip歌copy歌都岩，況且又有今天有幾多人插嗰4pin插行1x實時Rip/copy歌。算吧啦^+++^所以今時今日既Rom drive亦能"讀" red book, 用copy字眼也行得通^.^ pure sharing,有錯或記錯，勿打頭. good night zzz
PS. 如有玩過MO,而CR-RW當時又面世，有冇Ching記得用咩色Book?^.^(印象中，係...pls scroll down)


















Answer : rainbow

Einstein

itoy2008 發表於 2013-10-4 03:58
訓前又同大家回憶下，宜家d rom drive , hard drive 大家只插sata頭，之前係插IDE，大家從電腦盲，數碼訊號 ...

勁...專業, 用心分享

pac

itoy2008 發表於 2013-10-4 03:58
訓前又同大家回憶下，宜家d rom drive , hard drive 大家只插sata頭，之前係插IDE，大家從電腦盲，數碼訊號 ...

Tony果然利害 小弟拜讀TONY兄這個POST是早上5點半。深深體會到學海無崖點解了，TONY很PRO非我等沒有基礎的人可比，我靠自己對耳去聽沒有理論。看到TONY這個POST覺得有點深，不太明白。便知自己膚淺了。他日若見到TONY兄。定當再請教