再玩Room Analyzer

chhanthony

jackt 發表於 2013-7-4 12:24
好明顯63Hz附近有兩個dip，但63Hz就似係room mode，如果用同相，dip係改變不大的，但改用反相的話，亦只會 ...

多謝jackt兄回覆，我都相信係room mode問題多過phase問題，因為已經分別試過Polarity: Positive Phase 0-270 degree同Polarity: Negative Phase 0-270 degree同distance去試


















































暫時先唔用eq去set，因為我都唔敢講Cary Audio C11a個EQ有無用，不過好在JL Audio個ARO有啲用，睇睇唔開ARO時條curve。

ARO OFF


ARO ON


好明顥ARO幫我削咗31.5hz同63hz嘅peak。

我相信如果有Pioneer嘅MACCA做setting一定好有幫助。

jackt兄希望大家多多討論研究研究

chhanthony

經詳細再看看圖表後，可以肯定Cary Audio C11a Sub-woofer crossover不是一般LPF of LFE，而是有關在接收其他channel時的LPF of all channel，Manual內第一句已經講咗"The LPF/HPF (Low Pass Filter/High Pass Filter) Crossover menus are used to independently set"。

因為Room Analyzer 輸出2.0訊號，而將前置係set 80hz 作crossover，正常的情況下將sub-woofer的volume改變是不會影響80hz以上的表現，因為前置只將80hz以下的頻段交給sub-woofer，但事實不是這樣，當將sub-woofer的volume改變是會影響120hz的peak位。

就以上情況得出以下結論:

L/R/C/SR/SL/SBR/SBL的crossover是HPF，假設crossover是80hz，DSP會由80hz開始roll off。

sub-woofer的crossover是LPF，而由L/R/C/SR/SL/SBR/SBL交到sub-woofer的必定大過80hz甚至150hz(實際多少就不知道)，而當將sub-woofer的crossover set為80hz的話，sub-woofer就會將80hz以上的濾掉。但假設sub-woofer的crossover是120hz、150hz或FULL的話，sub-woofer會同時處理80hz以上的頻段不論其他channels的crossover是多少，情況有點像LFE + Main。

就以現時情況L/R在12X後有大的dip位，如將sub-woofer設為Full的話那dip位可由sub-woofer加以補償，但問題是:-

1. 要sub-woofer處理12Xhz的頻段會否有很大的可聞失真?
2. 要sub-woofer輪出12Xhz的頻段會否令sub-woofer十分現形?
3. 到底是Room mode還是crossover setting令前置的120hz有dip位?

1及2可用播放電影去看看實際效果
3要飛走DSP的bass management為L/R再做一次Room Analyzer。

真是每天也在學習，玩了Cary Audio C11a 三年多，到今天才了解其crossover的功能，慚愧!

jackt

chhanthony 發表於 2013-7-4 12:47
多謝jackt兄回覆，我都相信係room mode問題多過phase問題，因為已經分別試過Polarity: Positive Phase 0- ...

chhanthony兄，我自己都係初哥，現學習中。有幾點要注意，擴音機同超低音的crossover slope可能不一樣，如果假設crossover為80Hz, 超低音是-24db, 擴音機是-6db，這樣擴音機的crossover會影響超低音的curve。所以一般會set超低音不用crossover或set到最高，只會單用擴音機作crossover而不會同時用兩組crossover。第二，一般會用85db作reference音量(家用則是75db)，你可能要用高音量作測量會理想一些，因為不同音量時，條curve會有唔同，通常低音量時低頻會少啲。
其實以我經驗來講，curve不一定須要平直(亦無可能做到完全平直)，當做到一個位置平直而其他位就不能平直，而平直又不一定啱聽，所以到最後都要用耳仔來決定。當然測量係一個很好而客觀的方法去達致一個平衡的標準。

chhanthony

jackt 發表於 2013-7-4 15:30
chhanthony兄，我自己都係初哥，現學習中。有幾點要注意，擴音機同超低音的crossover slope可能不一樣， ...

jackt兄

多謝回覆，可能寫得唔太清楚，所指的sub-woofer crossover只是Processor內的crossover，而不是在sub-woofer speaker上的crossover，之前一直將sub-woofer的low pass filter set 為off，上面亦試過將sub-woofer的filter on去做analyzer。

而測試時的音量，只能根據個software去用test tone試，現時音壓已經係software畀用嘅極限，
試過cal full range時因太大聲而出現error，jackt兄可以校到75dB嗎?

jackt

chhanthony 發表於 2013-7-4 15:45
jackt兄

多謝回覆，可能寫得唔太清楚，所指的sub-woofer crossover只是Processor內的crossover，而不是 ...

chhanthony兄

十分欣賞chhanthony兄的發燒精神。

在沒有完全看清楚不同的crossover設定，所以有些地方忽略咗。75db係指full range時候的參考，XTZ room mode analyzer出的數字會低10db左右(一般AV機會加大sub-woofer 10db)。

一般情況AV機對LFE會做一個很複習設定(不同機種做法不同)，假設Front crossover為80Hz, LPF為120Hz, Sub-woofer為100Hz, 其他為120Hz，如果有聲音從Left或Right channel出來，80Hz以上出L/R喇叭，80Hz以下由Sub出，如果Left/Right channel同時出聲，LFE會加3db去Sub。其他聲道則以120Hz為界，假如有LFE信號則只有由Sub出。

你的情況我估計由於不同喇叭位置做成互相影響(dip位)，而不同crossover frequency做成不同的音量影響其他聲道，所以THX建議用80Hz作一刀切。

現時大部份測量方法都以一個聲道為主，我估可能播多聲道時會有其他問題出現。

希望chhanthony兄可以找出可行的方法。

chhanthony

jackt 發表於 2013-7-4 17:07
chhanthony兄

十分欣賞chhanthony兄的發燒精神。

如果Left/Right channel同時出聲，LFE會加3db去Sub。

<<<<這個有source嗎?

現時因為Cary Audio C11a並無 LPF of LFE只有sub-woofer crossover，要用Room Analyzer入Cary個sub-woofer in去睇下sub-woofer crossover會唔會對LPF有影響。

而喺bass management，要獨立唔用DSP去睇睇前置係唔係喺12Xhz之後有個大dip位，1

1. 如果喺無用Bass Management情況下12Xhz都有大dip位 = 應該係room mode，
2. 如果喺無用Bass Management情況下12Xhz無大dip位 = DSP 或crossover攪事。

解決方法要試下

1. 用EQ將前置嘅12Xhz後推高 <<呢個唔知行唔行得通，因為之前試過用將sub-woofer 63hz減10dB，但無反應。
2. 喺sub-woofer crossover set做FULL，用sub-woofer去補120hz後嘅dip位<<但有機會令sub-woofer現形。

一切要睇下實際睇戲時嘅表現。

jackt

chhanthony 發表於 2013-7-4 17:45

這裡有篇很好的文章關於Bass management http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=95817 ，裡面有提不同種類AV機的處理方式。

keekee

ching呢個post好專業，要睇好多次先明白少少。
系76就有呢個好處，不論系新手或者玩咗幾耐都可以不斷學習新野。