好明顯63Hz附近有兩個dip，但63Hz就似係room mode，如果用同相，dip係改變不大的，但改用反相的話，亦只會 ...
多謝jackt兄回覆，我都相信係room mode問題多過phase問題，因為已經分別試過Polarity: Positive Phase 0-270 degree同Polarity: Negative Phase 0-270 degree同distance去試
https://lh6.googleusercontent.com/-Lk53IZ9MI9U/UdRYA2We89I/AAAAAAAAd88/JOk5bFIMzPw/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+270+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh3.googleusercontent.com/-Ri6BYHLnsQw/UdRX_2y_HMI/AAAAAAAAd8g/YU0DhVqH4lM/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+225+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-9PapKrzEpJ0/UdRX_096pmI/AAAAAAAAd8k/zCsOcfYlXv0/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+180+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-8c_DoGc_jvs/UdRX_ovlxEI/AAAAAAAAd8c/qYZfg2Je5D8/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+135+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh5.googleusercontent.com/-iiV4hEFvTVU/UdRYA54vkhI/AAAAAAAAd84/88fm75kMwe8/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+90+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh3.googleusercontent.com/-MzudeL_8s5M/UdRYA8O52qI/AAAAAAAAd80/YmrgT-7cO-E/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+45+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh6.googleusercontent.com/-ElZb4w-NyAM/UdRX-yFgXeI/AAAAAAAAd8M/27p8YZeEp6E/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+0+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh6.googleusercontent.com/-uFlIXBX2PqQ/UdRX-YB879I/AAAAAAAAd8E/PtGFPSQZpzE/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+0+degree+elf+-+8dB+18%2527.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-ROujOphn12I/UdRX-ZBaLXI/AAAAAAAAd8I/fOmBxD34tGk/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+0+degree+elf+-+8dB+12%2527.bmp
https://lh6.googleusercontent.com/-tomXM-qliZM/UdRX90YKnJI/AAAAAAAAd70/PdRErY1ymk8/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+-+0+degree+elf+-+8dB+10%2527.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-ZBOg3PSbMnE/UdRX2ZpSWeI/AAAAAAAAd5g/vOjAQcTdgdU/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+270+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh5.googleusercontent.com/-CiuazsVW71A/UdRX2VoxI5I/AAAAAAAAd5c/3Z0v2Di7Fxk/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+225+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh5.googleusercontent.com/-wNOrD_WkE04/UdRX1Zw516I/AAAAAAAAd5I/UR3bMhR5JiQ/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+180+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh5.googleusercontent.com/-ZbbAIs-KleA/UdRX1ekNoiI/AAAAAAAAd5M/O9YXQA8A4b8/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+135+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-sX92ORN9uMo/UdRX9ikj-yI/AAAAAAAAd7w/dyG5buFklOM/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+90+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh3.googleusercontent.com/-sL8_5O0oWl0/UdRX24xbawI/AAAAAAAAd5k/Ov2yjoUbQQ4/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+12dB.bmp
https://lh6.googleusercontent.com/-2Aq2qMRdoa4/UdRX9KxzxWI/AAAAAAAAd7g/d2Fn87czznI/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-wRaIAAG0baE/UdRX9Dfz_5I/AAAAAAAAd7o/4Q2jT3Ijtgk/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+25%2527.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-FwXEshWNeIY/UdRX8Rri4VI/AAAAAAAAd7Y/c9x1HiwLa4M/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+24%2527.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-k96hVs3et6k/UdRX70ecCzI/AAAAAAAAd7M/rZY07F5L9jk/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+23%2527.bmp
https://lh6.googleusercontent.com/-bPHe-nXzvRM/UdRX7mGHtdI/AAAAAAAAd7I/wFSLvB9Ih8M/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+22%2527.bmp
https://lh6.googleusercontent.com/-0jvYLLZJjBU/UdRX7Ygc2GI/AAAAAAAAd7E/5tT21NK2GbY/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+21%2527.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-vEKx91vPPjg/UdRX6wdAgOI/AAAAAAAAd60/0v6HGxk0QhI/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+20%2527.bmp
https://lh4.googleusercontent.com/-vEKx91vPPjg/UdRX6wdAgOI/AAAAAAAAd60/0v6HGxk0QhI/w617-h315-no/Sub-woofer+12+oclock+%252B+45+degree+elf+-+8dB+20%2527.bmp
暫時先唔用eq去set，因為我都唔敢講Cary Audio C11a個EQ有無用，不過好在JL Audio個ARO有啲用，睇睇唔開ARO時條curve。
ARO OFF
https://lh3.googleusercontent.com/-gDBhTrPRwkQ/UdRXyd8_JUI/AAAAAAAAd4I/4IZhC4zL_eg/w617-h315-no/80+Full+12+oclock+-+0+degree+elf+-+8dB+10%2527+NO+ARO.bmp
ARO ON
https://lh4.googleusercontent.com/-Cr3uMmcy-7I/UdRXy1HSxmI/AAAAAAAAd4U/Sd-GYv2vN8E/w617-h315-no/80+Full+12+oclock+-+0+degree+elf+-+8dB+10%2527.bmp
好明顥ARO幫我削咗31.5hz同63hz嘅peak。
我相信如果有Pioneer嘅MACCA做setting一定好有幫助。
jackt兄希望大家多多討論研究研究{:1_347:}
經詳細再看看圖表後，可以肯定Cary Audio C11a Sub-woofer crossover不是一般LPF of LFE，而是有關在接收其他channel時的LPF of all channel，Manual內第一句已經講咗"The LPF/HPF (Low Pass Filter/High Pass Filter) Crossover menus are used to independently set"。
因為Room Analyzer 輸出2.0訊號，而將前置係set 80hz 作crossover，正常的情況下將sub-woofer的volume改變是不會影響80hz以上的表現，因為前置只將80hz以下的頻段交給sub-woofer，但事實不是這樣，當將sub-woofer的volume改變是會影響120hz的peak位。
就以上情況得出以下結論:
L/R/C/SR/SL/SBR/SBL的crossover是HPF，假設crossover是80hz，DSP會由80hz開始roll off。
sub-woofer的crossover是LPF，而由L/R/C/SR/SL/SBR/SBL交到sub-woofer的必定大過80hz甚至150hz(實際多少就不知道)，而當將sub-woofer的crossover set為80hz的話，sub-woofer就會將80hz以上的濾掉。但假設sub-woofer的crossover是120hz、150hz或FULL的話，sub-woofer會同時處理80hz以上的頻段不論其他channels的crossover是多少，情況有點像LFE + Main。
就以現時情況L/R在12X後有大的dip位，如將sub-woofer設為Full的話那dip位可由sub-woofer加以補償，但問題是:-
1. 要sub-woofer處理12Xhz的頻段會否有很大的可聞失真?
2. 要sub-woofer輪出12Xhz的頻段會否令sub-woofer十分現形?
3. 到底是Room mode還是crossover setting令前置的120hz有dip位?
1及2可用播放電影去看看實際效果
3要飛走DSP的bass management為L/R再做一次Room Analyzer。
真是每天也在學習，玩了Cary Audio C11a 三年多，到今天才了解其crossover的功能，慚愧! chhanthony 發表於 2013-7-4 12:47 static/image/common/back.gif
多謝jackt兄回覆，我都相信係room mode問題多過phase問題，因為已經分別試過Polarity: Positive Phase 0- ...
chhanthony兄，我自己都係初哥，現學習中。有幾點要注意，擴音機同超低音的crossover slope可能不一樣，如果假設crossover為80Hz, 超低音是-24db, 擴音機是-6db，這樣擴音機的crossover會影響超低音的curve。所以一般會set超低音不用crossover或set到最高，只會單用擴音機作crossover而不會同時用兩組crossover。第二，一般會用85db作reference音量(家用則是75db)，你可能要用高音量作測量會理想一些，因為不同音量時，條curve會有唔同，通常低音量時低頻會少啲。
其實以我經驗來講，curve不一定須要平直(亦無可能做到完全平直)，當做到一個位置平直而其他位就不能平直，而平直又不一定啱聽，所以到最後都要用耳仔來決定。當然測量係一個很好而客觀的方法去達致一個平衡的標準。 本帖最後由 chhanthony 於 2013-7-4 15:49 編輯
jackt 發表於 2013-7-4 15:30 static/image/common/back.gif
chhanthony兄，我自己都係初哥，現學習中。有幾點要注意，擴音機同超低音的crossover slope可能不一樣， ...
jackt兄
多謝回覆，可能寫得唔太清楚，所指的sub-woofer crossover只是Processor內的crossover，而不是在sub-woofer speaker上的crossover，之前一直將sub-woofer的low pass filter set 為off，上面亦試過將sub-woofer的filter on去做analyzer。
而測試時的音量，只能根據個software去用test tone試，現時音壓已經係software畀用嘅極限，
試過cal full range時因太大聲而出現error，jackt兄可以校到75dB嗎?
chhanthony 發表於 2013-7-4 15:45 static/image/common/back.gif
jackt兄
多謝回覆，可能寫得唔太清楚，所指的sub-woofer crossover只是Processor內的crossover，而不是 ...
chhanthony兄
十分欣賞chhanthony兄的發燒精神。
在沒有完全看清楚不同的crossover設定，所以有些地方忽略咗。75db係指full range時候的參考，XTZ room mode analyzer出的數字會低10db左右(一般AV機會加大sub-woofer 10db)。
一般情況AV機對LFE會做一個很複習設定(不同機種做法不同)，假設Front crossover為80Hz, LPF為120Hz, Sub-woofer為100Hz, 其他為120Hz，如果有聲音從Left或Right channel出來，80Hz以上出L/R喇叭，80Hz以下由Sub出，如果Left/Right channel同時出聲，LFE會加3db去Sub。其他聲道則以120Hz為界，假如有LFE信號則只有由Sub出。
你的情況我估計由於不同喇叭位置做成互相影響(dip位)，而不同crossover frequency做成不同的音量影響其他聲道，所以THX建議用80Hz作一刀切。
現時大部份測量方法都以一個聲道為主，我估可能播多聲道時會有其他問題出現。
希望chhanthony兄可以找出可行的方法。{:6_193:} jackt 發表於 2013-7-4 17:07 static/image/common/back.gif
chhanthony兄
十分欣賞chhanthony兄的發燒精神。
如果Left/Right channel同時出聲，LFE會加3db去Sub。 <<<<這個有source嗎?
現時因為Cary Audio C11a並無 LPF of LFE只有sub-woofer crossover，要用Room Analyzer入Cary個sub-woofer in去睇下sub-woofer crossover會唔會對LPF有影響。
而喺bass management，要獨立唔用DSP去睇睇前置係唔係喺12Xhz之後有個大dip位，1
1. 如果喺無用Bass Management情況下12Xhz都有大dip位 = 應該係room mode，
2. 如果喺無用Bass Management情況下12Xhz無大dip位 = DSP 或crossover攪事。
解決方法要試下
1. 用EQ將前置嘅12Xhz後推高 <<呢個唔知行唔行得通，因為之前試過用將sub-woofer 63hz減10dB，但無反應。
2. 喺sub-woofer crossover set做FULL，用sub-woofer去補120hz後嘅dip位<<但有機會令sub-woofer現形。
一切要睇下實際睇戲時嘅表現。
chhanthony 發表於 2013-7-4 17:45 static/image/common/back.gif
這裡有篇很好的文章關於Bass management http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=95817 ，裡面有提不同種類AV機的處理方式。 ching呢個post好專業，要睇好多次先明白少少。{:6_192:}
系76就有呢個好處，不論系新手或者玩咗幾耐都可以不斷學習新野。{:6_193:}
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