kl122002 發表於 2020-12-24 13:50
“電處理”可以說是一知總稱， 細分濾波，隔離牛， 電源再生等
防雷是村屋用， 因為有些地方沒避雷或者差 ...
其實分別大唔大?如果入門2 3千左右都分別唔大......就求其買個防雷拖版算囉!!!
將D錢投資落去其他地方比較好
本帖最後由 kl122002 於 2020-12-25 10:21 編輯
一斤花生@G 發表於 2020-12-24 20:45
其實分別大唔大?如果入門2 3千左右都分別唔大......就求其買個防雷拖版算囉!!!
將D錢投資落去其他地 ...
非也, 每一件東西都有各自的功用.
一般的防雷拖板也只限防雷, 沒有濾波功能. 防雷是為了防止雷電經自家電線走入機內擊壞機器或引致火災.
以前都有人在此forum 中問過 防雷拖板 vs濾波拖板 :
https://post76.hk/thread-48110-1-1.html
https://post76.hk/thread-102574-1-1.html
今天的濾波拖板中有些都有加入防雷功能, 所以可以一板兩用.
香港的市電大多都沒問題,所以很多東西就是看起來就是錦上添花 . 但外國就不同了.
外國有不少近郊住宅是在市區邊位, 有些是近工業地方,也有些是真的如大片農地中一街的數間小屋 , 農戶小屋, 或者是工房連住宅等等 , 電壓是會因地方相對地不穩或者因為家中都有重型機器運作(農戶, 工藝師之類)受到干擾 . 這時候各式各樣的隔離牛和電源再生的東西是會有用的.
Isolation transformers vs. Power Plants:
https://www.youtube.com/watch?v=cM2gR_8rA5I
入門的東西是不是有用, 也很視乎對應的機器可不可以把它的能力展示
比如你會不會把數千元的mini hifi 插在一個數萬元的電源再生器上 ?而一個mini hifi 用在電源再生時的聲音表現會不會如名貴少少的器材的明顯?
這等才是應真正思考的問題, 而不是簡短地斷言某些東西有用或沒用.
一般來說, 我認為 :
表面上純粹只是很多人把hifi當玩具般併併合合地玩樂, 感受變化效果, 於是好似有D用, 又好似無乜用;
事實上,
用上有濾波拖板的時候, 一個用家對音樂的品味已是有一定的認知和要求, 或者一套器材已有一定的近乎中階的水平,用家也不是隨意地找來一個去玩玩
用上隔離牛和電源再生的時候, 所要求的聲音已是有一定的比重, 或者器材自身也對所有輸入的地方有一定的敏感度
反過來如果是為了日常娛樂一下,簡單一些也無妨.
一張CD, 一個file , 一張唱片就是這麼多, 只有錄混音後發生的出品水平才決定一切. 不良的錄音在良好的器材下還是更顯得一團糟,
更莫說如果對器材的認知不足下再不斷加器材, 就是見得有點點累聚了.{:6_136:}
略說 ground , earth
之前有人說過有些機沒有ground post, 而一些拖板, 牆蘇上又有, 所以有疑問是不是真的要ground .
怎樣說好呢... 真是令我都有疑惑, 因為這是有點複雜, 也很視乎設計機器而定.
有些機如果你打開去看,IEC 後的Earth位已接上了機殼或某個位置,這表示除了為用電安全而接地外, 也是可以同時把signal ground 也一起接上, 但偶然也有例外.
有些機是沒Earth , 即是IEC位置沒有E 的針, 但它們用的是 " 回 " 式保護, 因而不用接地(E) . 這樣signal ground 可以是在機內某個位置或元件中處理.
如果不想去打開機殼, 也有人用"他錶" 去看看.**進行前必須先拔走電源.如果是 standby 的機要在中斷電源之後, 待standby 燈熄了一些時間後才進行**
用"他錶" 去 試 IEC的 E 針 與 RCA 插位的外金屬位置, 喇叭插的 (-) 位, 或XLR 中的 ground 位 是不是互通
有時候可以是其中一個互通, 或者全部互通
如果是全部通的話, 即是那個ground 或 (-) 位 是跟電源線的Earth 走,直通出屋外.
那麼又是不是沒ground 就要加ground, 加左ground 好過唔加?這是一個要考慮和試驗才知 .
有些機, 以至喇叭都是有ground 位. 有些是加了會覺聲音背景靜了,立體了.前提是喇叭和機, 或機和機之間有序地接上.
有不少是試過加ground 線接地會引起hum 聲或者其他noise, 甚至多左一把收音機廣播聲 --->這是ground loop 的現象. 在多台機都加ground 接地時, 會很易形成一個圈型(loop)的ground 電路. 於是會把外來的noise 或者某台機的noise, 再經amp 變成聲音輸出.我平生中遇過一次收音機聲, 就是意外地把附近山頂的AM 廣播一同接收, 連noise 一起經amp輸出.
至於那個叫地盒的東西, 我還是很疑惑它的作用和運作原理.曾問人借來試過, 效果是很見人見智的事.
本帖最後由 Billyham 於 2020-12-28 10:40 編輯
大部份的Amplifier 或C D機，Signal Ground 與 Earth (機殼)都不通。
兩者之間大有時用一條小Farad 數值電容相接。
Signal Input或output，或喇叭output 的負極都是signal ground，量機内各㸃電壓(輸入電源電壓除外)，它錶負極都是接signal ground。
機内各點要接機殼(接地)的，大部分都是以星形接地進行，集中在一點接地。
膽機量Bias，它錶負極則要接機殼。
Billyham 發表於 2020-12-28 10:30
大部份的Amplifier 或C D機，Signal Ground 與 Earth (機殼)都不通。
兩者之間大有時用一條小Farad 數值電 ...
謝謝補充， 你的文字猶其重要
我在原打稿的時候也在想好不好把星型接地加入， 只是想起不少閱文的人都是較新的新手，所以特別的地方只用零件特方式提起和一些可以發現的現象帶過。
回看之下或者我的文字真的有些容易誤會， 在此再感謝你的幫忙。
近期的新機， 如膽機有些已有內置bias 錶， 是很方便的事， 也有些有位置指明是用作測bias 用， 應對用家也是種便利， 不必再打開機殼去處理。
至於現在的新機signal ground 的事， 我只是說有些確如我所見的一樣， signal ground 和E 是互接通了。有些是TB機, 也有些是名牌子，ground 和E 或者中間還有些我未見過的零件組合。 至於是不是要再額外做signal ground (找個沒用的RCA或機殼螺絲另拉出一條線接ground) 就是一件值得討論的事。
kl122002 發表於 2020-12-28 15:22
謝謝補充， 你的文字猶其重要
我在原打稿的時候也在想好不好把星型接地加入， 只是想起不少閱文的人都是 ...
Signal Ground 不一定要接機殻， 機殻正式標示應酬是"Earth"，機殻也不一定接電源的水線(日本機一般都不接)。
Signal Ground 只是電壓的Ground位。
本帖最後由 kl122002 於 2020-12-29 08:00 編輯
Billyham 發表於 2020-12-29 07:06
Signal Ground 不一定要接機殻， 機殻正式標示應酬是"Earth"，機殻也不一定接電源的水線(日本機一般都不 ...
確是有"不一定"的成份.
{:6_210:} 只是到了實測時在猶其是近年出的機有時候都有意外發現, 特別是歐洲機的IEC中有E針的.
另外， signal ground, earth, chasis ground 的標示如下，我都留意到有點點有意思的地方:
https://electronics.stackexchange.com/questions/427617/what-is-signal-ground
https://nordost.com/blog/whats-the-difference-between-earth-signal-and-chassis-ground/
https://www.epanorama.net/blog/2009/10/08/use-right-ground-symbol
Earth or chasis 的ground symbol 有時被互換？
https://electronics360.globalspec.com/article/6715/what-is-this-thing-that-ees-routinely-call-ground
kl122002 發表於 2020-12-29 07:17
確是有"不一定"的成份.
只是到了實測時在猶其是近年出的機有時候都有意外發現, 特別是歐洲機 ...
的確十分混亂!
略說 hifi 鋪
這個主題有少少奇呢, 但又的確是存在 : 我也不明白為什麼現在行hifi 鋪好似經常與客人為敵的樣子 {:6_223:}
平生數十截行過不少hifi鋪, 我沒什麼資格說人怎樣做生意, 只是有些時候在它們的性格中,
有些是平庸得不如不去為妙, 又或者主見太強的還是隨他們說了就算, 不必太執著.
香港的hifi鋪不少都有些歷史, 說的是可能已有數十年起, 有些更老早的可能已不存在.
MK的大多數都可以說是由70年代尾起家的,不過這不代表店老就是老字號就是一定好. 80年代-90年代不少原老闆賣鋪移民, 接手的不少是當年的舊臣子. 如今有些臣子也可能在今天早已退居幕後,留下來給再新的一代去打理 .
於是很自然的事是一代和一代人對聲音的風法也自然不同了.
比如說50-60年代的著重音色系統上表現,80年代的看重力量和反應的感官, 當代是著重高解像(HD)的分析力...是有著看不同的觀點.
在今天應很難再找到明白50-60年代的音色追求的人吧?只是對80年代的和今天的HD的人我相信應還有不少.
其實hifi 鋪的sales應比客人是有經驗的, 畢竟他們面對器材的時間比一個客人還要多. 也因此對一個全新的新手而言,hifi sales 扮演著一個很重要的角色, 但要著墨的地方是來自他們自己的看法.
有些sales 是可以理解客人的心思, 於是在那個限定金額內找最有可能的設備 ;
有些就真是明明是客人不想要的, 就是偏"教"客人那種才"真聲"{:6_223:}這種sales 就只是 打著以可以做多一些生意的為目標 .
你在今天找他, 他會說今天這個好; 明天找他, 他會說明天那個好, 甚至如果遇上連聲音都未試就是說好的話, 點點頭就行了.
真正會幫忙的sales, 依我看法是, 應明白客人需求而提供器材的sales.
"真聲" 在 hifi 不存在. Hifi器材只是盡力把錄音細節等一切重播而已, 如何還原聲音弄得*合口味* 就是不少同好在hifi中糾纏多年的事 .
任何一個hifi sales 應比我比清楚這句話的意思, 也只有真正識教人玩hifi的sale才知怎樣把這個意思表達出來.
近年的網鋪流行,也因此有時候鋪主為了和客人打交道而有定期的來回訊息,
以前也有這種事:一些相熟的老鋪可能會印張小卡 , 又或者來一個電話, 組一個收鋪後的小組分享.
在今天就變成了一個個小群組,只是有時候可以嗅到一種近乎把客人當成家畜圈養一樣的氣味, 不然就是有種異教的狂熱,{:6_123:}
好比主持者忽然"發掘"出另一種好聲的"元素", 加了進去就在小組中大呼好何地好, 間中的一二隨僕紛紛和應, 不加不行,
那些 "元素" 如果組員並不是那麼"忠心"於那組, 閒時去多些接觸其他地方就不難發現那些"元素"一早存在.
此況真是令人擔心.
哎,在當下只能說對一個新手而言,
能找到一家好的hifi鋪內遇上一個好hifi sales , 再買到心中想要的組合, 真是好比六合彩一樣難中. {:6_162:}
kl122002 發表於 2021-1-3 12:37
略說 hifi 鋪
這個主題有少少奇呢, 但又的確是存在 : 我也不明白為什麼現在行hifi 鋪好似經常與客人為敵 ...
我遇過咁多間輝煌服務真係好好....
