最唔好係皮蛋多口水
呢樣就係5樓嘅優點，6樓真係人太多，過份吹水，好似賣藥聽concert咁。 ...
SkyGeo 發表於 2012-8-16 14:56 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
賣藥聽concert <== 好貼切 {:1_262:}
最唔好係皮蛋多口水
tomtomsuccess 發表於 2012-8-16 15:45 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
X2 {:8_376:}
咁明天去 5/F 再 feel下先.......
edlsang 發表於 2012-8-16 15:19 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
照咁睇5/FEEL到你係有心買機, 佢就好有反應.{:8_403:}
咁明天去 5/F 再 feel下先.......
edlsang 發表於 2012-8-16 15:19 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
再試下啦, 雖然5樓冇咁熱情, 但佢可以俾你靜靜咁聽而唔騷擾你, 我兩次都聽左幾隻碟, 店員都樂意幫手冇黑面。
錯，佢係盡量唔蘇妖你。
最唔好係皮蛋多口水
tomtomsuccess 發表於 2012-8-16 15:45 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
十分同意!!!
剛在數字台看過這篇引文, 頗有趣味性, 給ching參詳下。
"
quoted
‧梁中鍔‧
2005-05-20
提起WE300B直熱式三極管，在音響圈還真是無人不知、無人不曉，嚼檳榔之徒雖未聽過5751，但「三百逼」這幾個字往往也能朗朗上口；國外甚至有人稱之為「本世紀最偉大的放大元件」。此管做SE單端單管放大結構時，輸出功率雖不高，卻一直有「管王」美譽，若匹配極高效率喇叭，也常有驚人的表現。幾年前美國AT&T宣布重新生產WE300B，每只$350美元。 似乎又造成300B橫掃全球，威力且逐漸增強；結果卻事與願違，WE-300B未能轟動。
亞洲地區最瘋300B的絕對是日本(現在就要加上中國大陸)，只要有現品立即出價收購。在《MJ無線與實驗》刊物上也常有300B的製作文章，甚至於還曾經為它出了一本特輯。某天在看雜誌時，突然讓我想起以前日本《無線與實驗》雜誌每年五、六月都舉辦「自作派比賽」，那管王300B在比賽中是否也一直是年年穩居王座地位？
掩不住那股好奇，立刻動手翻翻這幾年訂閱的《無線與實驗》雜誌。很意外，300B雖多次參賽，但幾乎都是倒數第幾名，雖有管王之美譽，在歷年自作派比賽中卻敗得相當慘。
多年來一向是晶體機稱王
其實有兩個意外，一是300B敬陪末座，二是歷年來排名第一的，「很不幸」都是電晶體機。以下所述絕無造謠虛假情節，也未預設立場，純就事實報導(取自日本原雜誌)，請諸位看官自行體會。
記得《交直流》23期中提過的井上博文嗎？他在多年前就曾參加第二屆《無線與實驗》主辦的自己裝比賽，並以晶體機奪得到第一名。第三、第四屆的自己裝比賽因筆者手邊無雜誌故不得而知，若有讀者知曉，還望告之一聲。但猜測，這兩屆比賽的榮冠也可能與300B無緣。
1993年是第五回自作派比賽，排名首位的是豬俁勝，得獎作品是MOS FET後級。栗田利男以572B管機名列第二；柴田由喜雄排第三，也是晶體後級，輸出晶體是3對2SA1146/2SC2706。第四名雖是管機，但也不是300B。
1994年第六回自作派比賽擴大舉辦，先分成東京順位及大阪順位，然後再排總順位。勇奪大阪順位第一名及總順位最優秀賞的是田川博樹的電晶體後級，它的輸出採半對稱式。東京順位第一、總順位第二的是保谷和男的6CA7推挽管機，第三名有兩位，一是栗田利男的推挽輸出4-65A管機，一是天野潔的無NFB電池供電晶體機。這一年東京順位第二名是里館光春的晶體後級，輸出晶體是Motorola的MJ3055/2955，但總順位較低。
1995年的第七回自作派比賽將東京順位改成關東順位、將大阪順位改成關西順位。關東順位首席作品是小菅 勝的6550A真空管後級，第二名是宮入信夫的EL34後級；第三位也是真空管機，栗田利男的6C33C OTL無輸出變壓器後級。關東順位排行，真空管機雖大獲全勝，但300B也沒沾上邊，管王再度失利。
關西順位第一名是豐永靖宏的晶體機，輸出晶體是2SA1006B及2SC2336B。第二位是採8隻30KD6做輸出的真空管機，得獎人是原田憲二。沒有第三位，因原田憲二與豐田修二兩人並列第二。非常巧，兩人名字最後都是二，早知如此，取名原田憲一不就順位第一？豐田修二也是搞管機，輸出管是6G8B。
關東順位＋關西順位再排綜合順位，並取前六位自作派高手。總排行第一就是豐永靖宏的晶體機，關東順位第一的小菅勝在總順位為第二；宮入信夫、栗田利男、原田憲二、豐田修二並列第三。故當年自作派比賽，第一名仍是晶體機，二～六名則是真空管機。
那300B呢？第17位、第20位…等，還真的有點不堪入目。至於可替代300B的VV-30B，95年最佳成績是第九名。1996年是第八回自作派比賽，其結果刊登在六月號MJ上。不過這年有大變革，不再比擴大機了，而是比數位類比濾波器-DAC，因此300B管王不會再很難看的墊後。
日本自己裝迷真的很迷300B，一旦寫起組裝報告，都是讚美之辭，百分之百沒有「頻寬不夠」這種辭彙；結語又往往是「與×××是絕佳的匹配…」，好得讓人流口水。
那為何300B參賽會搞得灰頭土臉？MJ雜誌在評選時是搭配號角型高效率喇叭，故7W～8W之輸出應無問題。據MJ雜誌報導，由於是採開放式，故評選時除評審委員及參賽者外，一般讀者也可以在會場聽到各機的聲音，而評選標準是以音質、設計、配線這三項為評分重點。或許有管迷會說：300B在音質這項一定拿高分，但後兩項可能比較低，所以總分被拉低，非戰之罪。
錯了，豐永靖宏的晶體機在音質項目就是獲得最高分─10分；而關西地區的柴田由喜雄亦得到10分（也是晶體機）。300B呢？保谷和男的300B單端，音質項目只拿到6分。喜本正一的300B單端也是6分，評語有「音場狹」字樣；而保谷和男的評語：音場小、超低域不足氣味；而上述兩台晶體機的評語都無此缺點。奇怪的是：柴田由喜雄的晶體機在總排行應是第二名，但不知何故未列名；而95年自作派總排名倒數三名，竟都是管機。
1996年八月福華飯店Hi-End展有個特色：國產廠商特別多，並以管機佔大多數。但他們似乎對管機前級沒興趣，主力竟然都擺在300B後級上，好像只要是三百逼，就會有人買。
若論300B音質如何？管迷絕對認定它是天下無敵。我曾聽過300B後級推Altec A7劇院之聲，當播放《阿姐鼓》時，因低音亂成一團，根本找不到鼓皮在哪？當然，A7效率高，配300B絕無音壓上的問題。可是A7或A5雖然體型碩大，但也絕對發不出真正的沉穩、結實的低頻，故遇上大量採用電子合成器做配樂的CD，A7的低頻就只能一片混濁，而且完全沒有改善的可能，除非是換喇叭。
其實也可以改用別的管仔
有三位管機製造者曾對我說過：要做後級不要用300B，因300B的聲音並不那麼好聽。反問什麼管仔比較好聽？有一位說6550A/KT88，另兩位則回答是6CA7/EL34。日本MJ-無線與實驗雜誌某專欄作者曾參觀96年福華Hi-End展，我跟他聊了很久，他個人偏愛MOS FET，但若是真空管後級，他會選EL34，而不是300B。
300B配A7是否正確？但一昧播放《阿姐鼓》，豈不是自暴其短？好在現今的管迷普遍性不懂音響，音樂素養也低，因此生意照樣可以做。其實高效率、高音質、小體型的喇叭不是沒有，配上好的管機也真能發出迷人的美聲；當然這是要付出極高的代價。
通常管機製造者都會排斥晶體機，國內廠商猶甚。他們常將晶體機歸罪是又冷又硬、缺少「肉聲」，消費者也認之無疑。96年福華飯店音響展，就曾經有過兩次真空管迷在我的房間穿幫：一聽就知道是「球仔香」。他們可能看到桌子上擺著管機前級套件，再聽聲音，直覺就認定Skywalker APS-250是真空管機。老管家溫燕萍先生也曾將我的晶體後級當成是管機，弄清楚後，他還奇怪晶體機怎麼能這麼溫暖？
晶體機又冷又硬，那是十來年前的說法，而且還是指日本機，特別是日製AV擴大機。很多年前我聽過金田明彥製作的前級，原裝進口不到五萬台幣，但感覺上就是又冷又利，聽久耳朵根本受不了。現今質優的晶體機，可以做到比管機還要溫暖、還要有「罵香」。你真的認為管機的聲音比晶體機溫暖？當300B搭配Altec金屬號角高音時，那種難聽的金屬聲往往利如刀割，令人無法卒聽，漫說是300B，就算換上800B都沒用。故管機生產者宜多方面接觸，以擴張自己的視野。
《無線與實驗》歷年來的自作派比賽也呈現出某種意義，就看你如何去解讀。當然，300B參賽多年都無佳績，並不會減損管迷對它的愛戴，也說不定有人認為：那是日本人沒將300B搞出好聲，換上Audio Note保證名列前茅。
管王WE300B在1938年才上市
既然本文談論的主角是300B，那也趁此篇幅聊聊300B。在真空管發明之初，若有人想裝管機後級，且輸出功率超過1W，只有UX-171及Western Electric的WE205D。若想要更高的輸出，那就跳級用大型發射管211，這是'20年代的事。WE也有211D，但體型比211略為削瘦。
WE205D是球型管，像個大燈泡，它的前身是205A，1917年上市。205D出現是1925年，但並未受到重視，因Westinghouse也在這一年推出UX-112及UX-171，為audio級最通用管。
Westinghouse在1928年上市UX-250，它是大功率三極管，燈絲還有氧化物塗膜；而當時最大真空管製造商RCA也推出一系列250管。
WE管的輸出較低，1929年的244A也只有50mW，於是在隔年推出與UX-250同級的WE252A。WE-252A是450V/60mA，做SE單端輸出是8W，推挽可得到12W。WE-252A就是WE300A的前身，它的產量豐富，並持續至1978年才停產。在日本市場，WE252A比WE300B更有身價，一支WE252A索價30萬日幣，而且你有錢還買不到。
1933年是真空管發展史上極重要的一年，銘管相繼上市，RCA有2A3，WE則推出同規格的275A。但WE決定以300A取代252A，並在上市後大獲好評，電影院爭相購用，那時WE300A與同廠號角喇叭597高音/12A＋TA-2151低音是絕配。
WE300A接腳為標準4-pin，可以和2A3共用腳座，而811A也採用相同接腳。但到了1938年，WE將300A改成300B，主要的變動就是接腳的位置轉45度；因為300A可插用2A3管座並無意義；2A3的燈絲電壓是2.5V，300A則是5.0V、並不能直接換用。WE-300A的原接腳設計，可能是RCA的2A3為當年的管王，迫使WE-300A走其後路；但1938年WE改成300B，反而開創出新的局面。
是法國音響迷炒熱WE300B
WE300B一開始，特別是在二次大戰之後，曾被大量用在電源power supply電路中，與音響扯不上關係─300B也可以當成整流管用。大約是1956年左右，有些法國音響迷發現單端輸出的300B配上號角型喇叭相當不錯，於是為數眾多的法國小樂團都爭相購買300B。當時WE的報價我並不知道，但1988年出清庫存時的報價是：最小訂單5000支，每支美金$125。到了1990年再清倉時，300B每支就要賣美金$300元；至於消費者從經銷店購買，就得花費500美金。
法國人還真是對300B貢獻良多，有位日法混血Jean Hiraga先生，在1973年首次於MJ-無線與實驗雜誌上談論WE300B，沒想到立刻為WE公司發掘出大筆money進帳的市場。日本音響迷非常衷愛300B，貿易商找上WE大量吃貨。但日本人也很挑剔，先選早期生產的300B，印黃色字，WE的logo是原廠「閃電」字體；比較後期上市的300B雖然也是美國本廠製造，但Western Electric字樣卻是一般體；由1938年至1988年，WE300B曾多次做小變動，故雖然都是美國原產，但價格並不相同，甚至實際測試時，它們的特性也有不同。
‘96年一月，在Las Vegas的冬季CES電子展中，Charles Whitener Jr.正式向外界宣布：AT&T重新生產WE300B，不但是在美國肯薩斯市原產地，甚至還找回當年的老師傅，每支小賣價美金350元；好像Jadis已開始採用新WE300B。但96年WE300B似乎仍飄影無蹤，很多貿易商都想進貨，卻是只聞樓梯響，未見人下來。WE-300B新管後來終於上市，價格不低，特別是對裝管，有十幾個參數配對，還裝在頗精緻的木盒內。
除了WE本廠外，1989年美國Richardson也打印Cetron的logo生產銷售300B，Cary就是選用Cetron的300B。1992年，中國曙光Shuguang也生產300B，它的價格比較低廉，300B在經銷商的報價是美金50元。
1994年又有新廠加入，Vaic Valve也推出300B，型號是VV-30B，它的屏耗比較大。幾乎同年，Svetlana也上市它們「不同」的300B-低μ SV-811s。最近，Sovtek也生產300B，造成管迷在品質及價格上有更多的選擇。
根據國外的失真測試，在500V/50mA、500V/75mA及300V/75mA三種條件下，平均來論，中國曙光300B並不差，但美國Cetron的300B失真卻都是最高。而1996年新WE300B確實有比較低的失真，但屏壓不宜超過450V，否則會從.095％升至.47％─管迷不可不察。
曙光300B的聲音表現也不錯，但因材料及製造方式，與它牌比較，測試者認為它的壽命可能較短。 Vaic VV-30B也是好管，但屏流要100mA才可能才會好聲。如果不是Vaic的300B，屏流不要超過75mA。
蘇聯製Svetlana SV-811s並不適合與300B直接互換，因它具有不同的屏極阻抗特性及燈絲電壓，換用SV-811系列管，還要更換輸出變壓器。
至於Cetron的300B，早期生產的管仔聲音不佳，1995年改進的300B，也因品管不齊未獲好評。國外做測試時，發現Cetron 300B插上後，燈絲-柵級間有問題，將燈絲改成4V，結論仍是This is not good。
我的想法是：若Cary選用Cetron的300B完全不出問題，那Cetron的品質就應該沒問題，因成品機使用的管子都曾經過篩選。
Sovtek的300B才剛上市四年多，此管是美國New Sensor公司與蘇聯合作生產。日本也曾生產過HF300B，但不知為何，日本管仔雖曾外銷至美國賺取外匯，可是在音響界卻無地位，連日本管迷都罕見用Japanese tube。蘇聯最近又有300B上市，不打Sovtek商標，改成EH；據稱品質極佳，但價格比Sovtek高出許多。
300B生產廠商已不少，但品牌卻更多，英國金龍管-Golden Dragon就是中國大陸製造(英國金龍已經收攤了)，還有RAM及Ruby（日本也有），都是以OEM做挑選配對，然後打印自己的logo銷售，當然價格就要往上跳好幾級。國內也有向中國大陸訂製，還用石墨屏極─graphite-plate。
石墨屏極300B在初測時，失真甚高，run-in時間頗長，屏流也不要太低，聲音才可能會好聽。但比較上算的還是VV-30B，它有三種type，做SE單端有12W輸出！
300B是名管，but not godly（這句話是老外說的），因此千萬別將它神物化─3/5a小喇叭就是被過度神物化。建議大伙用心試試其它的管仔，說不定別有一番滋味在心頭。
附記 一
美國管機製造名廠Audio Research從不用300B，原因可能是音質差，也可能是輸出功率太低。股市名人黃任中已過世，他有百億以上的資產，生前也曾購買過音響器材。大家都知道黃先生有的是錢，買音響不可能花不起。我曾去過他家，總坪數640坪，名畫、古玩，看得見的就超過100萬美金！當黃先生想買音響時，所有代理商都搬器材借給他聽。他不是「玩」音響，所以純以耳朵挑選，他選上的後級是Audio Research D-400全晶體機。
我問他為何不買管機？黃先生說：我想買，造型又漂亮，但Audio Research和Jadis這些管機聲音都不行，聽來聽去，D-400最好，比Jeff Rowland及Mark Levinson 20.5都要好。
當年D-400標價最多25萬，AB類；20.5則是A類mono機，一對至少40萬。Audio Research還有一台更便宜的D-240晶體後級，我試聽過，狂勝Mark Levinson 20.5。
中國大陸的音響產業起自於真空管，由於取得容易、價格低廉，造成DIY以管、膽為主，甚至經常出現鄙視電晶體之言論，並也引來同聲複合。很可惜，當你認定真空管才是王，就等於關閉半扇門。多聽現場演奏、多看文章評論、多自我學習，才是上策；千萬不要「家有破帚享之千金」，那是不會進步的。
附記 二
WE300B原始規格資料─燈絲5.0V/AC或DC/1.2A、屏流60mA/300V時、放大因數3.85、屏阻700Ω、柵極至屏極互導5500μMho、最大屏壓450V、最大屏耗40W、最大屏流100mA自給偏壓/70mA固定偏壓、柵極-屏極電容15μμF、柵極-燈絲電容9μμF、屏極-燈絲電容4.3μμF、腳座WE100M或WE115B。"
一步到位, Knodo{:8_403:}
一步到位, Knodo
kingyan 發表於 2012-8-16 17:27 http://www.post76.com/discuss/images/common/back.gif
勁人兄真勁!
